Re: [問題] 100年前中國人說的語言?

看板gallantry作者 (calebjael)時間12年前 (2013/04/23 02:21), 編輯推噓34(35推 1噓 30→)
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※ 引述《zmg (zmg)》之銘言： : 我們現今使用的"白話文"， : 也才差不多使用百年之久而已， : 那百年之前的中國人， : 是怎麼說話的呢? : 他們應該除方言之外， : 也有一統的官話或說話方式吧? : 才能夠互相溝通， : 那在我們採用白話文之初， : 當時說話的人得差不多是現在這樣了呢? : 還是突然因為"制定"出了白話文， : 所以產生劇變呢? : 謝謝大家的回答 任何語言都是在發展的﹐以外國為例﹐莎士比亞時代的英語就跟今天的英語不同﹐ 而法語德語等﹐也都是不斷發展改變出來的。中國的語言也一樣。 由於中國的文字是相對穩定﹐而語言則變化快﹐ 所以在中國一直有"言、文不同"的現象。 因此歷史上每隔一段時間﹐就會有要求對文句進行改造﹐使其更適應語言的呼聲。 所以唐朝韓文公搞古文運動﹐事實上就是想要改造魏晉南北朝傳下來的文句。 但是中國有一個不方便的特點﹐就是地廣人多差異大。 單以白話文來說﹐現代通行的白話文就有五大類﹐ 分別是京白、蘇白、粵白、韻白、土白。這是因為各地的語言本來就有很大的差異。 所以雖然清朝黃遵憲1868年就提倡"我手寫我口"﹐（其詩﹕我手寫我口﹐ 古豈能拘牽﹖即今流俗語﹐我若登簡編﹐五千年後人﹐驚為古爛斑﹗） 但其後果就是﹐1894年就刊行單本的蘇白小說"海上花列傳"﹐ 還要勞煩張愛玲後來重新把它"翻譯"為國語（"海上花"）。 同時﹐當時的京白還不如後來這麼流行﹐大多數地方的大多數人﹐ 仍然是僅僅能夠聽懂自己當地的各種土白﹐在此情況下﹐能夠通行全中國的﹐ 依然是文字﹐在此情況下﹐既然已經有一種文言文能夠通行全中國了﹐ 又何必再制造一種原先並不通行全中國的京白﹐來作為白話文的代表呢﹖ 今日﹐台灣地區和大陸地區由於政府多年大力推行以京白為基礎的通用語﹐ 以京白為基礎的白話文才能成為兩岸的通用白話文﹐否則的話﹐ 京白白話文也未必能夠通行全國。 譬如說﹐"我不care呢D﹐你隻管做好這個project﹐要注意每個detail"、 "仲唔快D黎試下"這些也是白話文﹐也是我手寫我口呀。 就算是句式也一樣﹐譬如雙賓語句子﹐京白會說"我給你本書"﹐ 粵白變成"我給本書你"﹐而閩南話（屬土白）則是"我本書給你"。 但你會發現﹐上述三個句式﹐現在的我們用起來是沒有太多違和感的﹐ 也就是說﹐用京白來念粵白句式﹐用台灣話來念京白句式﹐都覺得順口。 所以也可以說﹐白話文的句式﹐很大地影響了各地的口語。 （粵白則是通過各種香港電影、電視劇的流傳來影響）。 因此﹐白話文並不是突然出現的﹐但白話文經由官方定型之後﹐ 確實使得我們的口語與一百多年前的人有所不同。 至今不少人﹐即使是用地方方言來說話﹐但也會因為用詞、句式的不同﹐ 而讓人感覺有的很土﹐很難直接寫成對應文字﹐而有的人說話很文﹐ 好像是在念課本或新聞稿的感覺﹐每句話都可以寫成一一對應的文字。 因此若嚴格來說﹐我們通用的白話文﹐事實上是一種文言化了的口語﹐ 與真正的我手寫我口﹐還是稍微有些不同的。而隨著口語的發展﹐ 如果沒有官定語言的約束﹐將會產生新的"言、文不同"現象﹐ 譬如香港口語夾雜英語單詞就是個例子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.216.102
推
04/23 02:25, , 1F
推 觀念釐清
04/23 02:25, 1F
推
04/23 02:35, , 2F
其實德語朝鮮語日語也是現在仍有一堆方言..
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推
04/23 07:39, , 3F
推!!
04/23 07:39, 3F
推
04/23 08:13, , 4F
推～
04/23 08:13, 4F
推
04/23 08:36, , 5F
推
04/23 08:36, 5F
推
04/23 09:23, , 6F
常凱申禁止方言也不只禁閩南語 外省人也要一起說國語
04/23 09:23, 6F
噓
04/23 10:03, , 7F
04/23 10:03, 7F
→
04/23 10:05, , 8F
台灣地區? 大陸地區?
04/23 10:05, 8F
推
04/23 10:57, , 9F
樓上可以去修憲
04/23 10:57, 9F
推
04/23 11:48, , 10F
不知道噓的人到底有沒有看本文....
04/23 11:48, 10F
推
04/23 13:30, , 11F
專業推
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推
04/23 20:39, , 12F
其實台灣地區禁方言政策惹人爭議 是因為1970後又加強收緊
04/23 20:39, 12F
推
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一堆外省老師上課的江浙話 有禁到嗎？
04/23 21:09, 13F
推
04/23 21:34, , 14F
那是江浙腔官話 不是江浙話 我國中公民老師也帶山東腔
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推
04/23 22:50, , 15F
那些老師真講母語的話，抱歉，你有很高機率半個字也不懂
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特別是如果屬吳語(浙江很多地方通行)，聽得懂就神囉
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禁方言這件事...我1986的 從小到大完全沒遇到過@@~
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樓上75年次 小學時已經81年 早就沒在禁了
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推
04/23 23:11, , 19F
專業推
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推
04/23 23:17, , 20F
推！！
04/23 23:17, 20F
推
04/23 23:42, , 21F
官話跟閩粵吳等語根本無法互相溝通，已經是語言等級的差別
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04/24 01:04, , 22F
吳語不少與官話一樣的詞彙，而發音上至多與江南官話通，
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跟北方的北京官話、中原官話相差極大。
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謝謝你聽起來是甲夾儂..
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推
04/24 02:15, , 25F
其實我聽過我學弟在講上海話 大概聽的懂三成
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推
04/24 06:56, , 26F
當然有看囉 沒遇過禁方言+1 我1987的 國小四五年級還開
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始學起鄉土語言XD
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推
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李登輝主政之後很多政策都鬆綁了, 阿扁執政更不用講...
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簡單的說, 統派執政跟獨派執政(李/扁)天差地遠
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推
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我1981年次 小學五六年級被禁 講一字罰一元 內湖某小學
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那我民國82~83年怎麼反而遇到了...我覺得是看學校
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所以我們這代英文和台語就...英文國二開始學 台語沒上課
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國一
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推
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雖然我念小學時已經是李登輝主政 但是新聞局長是某宋阿
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弄得我台語講超爛= =
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推
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應該真的是看學校~~ 不過我台語爛 是因沒在練習~ww
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推
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我也是1981的 沒有被罰過方言 高雄
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我76年次(1987)，沒被罰過，艋舺
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推
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方言學習還是看環境，我朋友不少是客家因為在區域不是台語
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就是客語，客語會聽不會說。到新竹時的同齡的你講台語會被
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排擠，一群人全講客話。
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1980，台北景美，基本上天天被罰錢+掃廁所
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推
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我爸有遇過講話聽不懂的老師 全班都被當掉XD
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推
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樓上的都市傳說好像我念專科也聽過，什麼三流專科的專任老
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師是外省人講話聽不懂，上課都板書，唸完一學期不知道唸過
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什麼東西因為老師講話都聽不懂自動跳過XD
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推
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我系上有一位元老級教授是江蘇人，為我們系活動開幕時演
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講沒人聽得懂他在講啥XD
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推
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我高中的地理老師是江西人 腔調超重
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馬達加斯加->馬加加 中央山脈->中央沙漠 我沒誇張喔= =
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好在我地理在國中算很好 所以後來我變成我同學的翻譯
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江西腔華語--->換成我自己的台灣腔華語 XD
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我1980年次念國語實小都沒發生過說
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推
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老師講話全班聽不懂 不是都市傳說 我國小就遇過
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還好等我上國中之後，這種人差不多都退休了
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而且國小的那個 就真的是國民黨政府給口飯吃
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沒有專業 學校也不敢把主科給他們教
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推
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臺灣地區 大陸地區 搞台獨請回家去搞
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推
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6年級尾到7年級初還是有機會遇到罰方言 不過較鄉下居多
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制度鬆綁 但人還沒辦法全部適應
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推
04/27 13:49, , 61F
好文推
04/27 13:49, 61F
推
04/27 22:19, , 62F
推~
04/27 22:19, 62F
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04/28 00:00, , 63F
71年次小學已經沒在罰還有教方言
04/28 00:00, 63F
推
10/31 15:22, , 64F
我1974年生。高雄中學的國文老師是國軍退伍的老兵。帶有
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10/31 15:22, , 65F
濃濃的鄉音..
10/31 15:22, 65F
推
07/08 02:37, , 66F
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