Re: [問題] 古代有鬼父嗎?
※ 引述《uly1113 (Mirage)》之銘言:
: 每天看蘋果日報
: 一個禮拜至少有一篇爸爸強姦女兒的報導
: 一年至少就有52篇
: 臺灣
: 到底是不是鬼父島阿???
: 不過我想
: 古代的家庭關係比現代更緊密
: 而且政府的管束能力其實也有限
: 發生鬼父案件的事情會不會比現代還多呢??
: 如果他們生下了小孩
: 要又怎麼處置呢??
: 謝謝大家唷!!!
中國古代這種父對女的案例應該是極少
倒是平輩之間的還多一點
不然就是公公對媳婦、兒子對庶母
不過《聊齋志異》倒是寫過這麼一則故事,題曰〈韋公子〉
敘述一名姓韋的紈絝子弟,不思仕進,只想玩遍花街柳巷,於是逃家四處嫖宿
可能玩到已經中年了,有一天,他發覺一個孌童頗有姿色
不但睡了他,還睡他漂亮的新婚妻子,三人一起同床
後來孌童告訴他身世:原來他母親年輕時曾在某地韋家當過侍女,被攆出門後生下他
因韋公子同姓,想請他回去打聽一下
韋公子細細一想,才發覺孌童母親是他從前玩弄過的侍女
結果反而向那孌童曉以大意,叫他轉行,別幹這種勾當了
後來韋公子又到某家妓院,遇到一位年輕貌美的妓女,名叫沈韋娘
韋公子夜裡問她名字的由來,她說母親曾是名妓,十七歲時有一韋姓公子嫖宿三月
還留下信物,又約定贖身迎娶。結果公子之後閃人,名妓生下一女,抑鬱而亡。
韋公子一聽,他現在嫖的正是他女兒,感到相當羞愧可恥
於是夜裡在酒中下毒,勸韋娘喝下,韋娘痛苦暴斃
韋公子因此吃了官司,花錢才了事
後來韋公子於三十八歲時終於返家,後悔人生荒唐,幾年後重病將死
死前還自言:「淫婢宿妓者,非人也!」
這種父子父女的醜聞,不能說古代沒有,但一定相當罕見
不然也不會讓《聊齋志異》當成奇聞異事來寫
附帶一提,中國宮廷中出現過親母子「疑似」有曖昧行為
這件事發生在南朝宋
話說宋文帝劉義隆,後宮妃嬪子女甚多
(很神奇的是,他有十九個兒子,分別由十九人所生,相當平均)
其中第三個兒子劉駿由淑媛路惠男所生
路惠男年輕時相當美麗,但出身可能貧賤寒微,曾經在後宮有一段受寵的日子
不知是否後來色衰,還是純粹皇帝有更喜歡的妃子,總之她就失寵於皇帝
因為母親不受寵愛,連帶使得她所生的兒子也遭殃,劉駿為此很早就外放到他的封國去
可能是路惠男既不受寵,兒子也出封,在宮中百無聊賴,之後也隨兒子一同出宮了
原本她可能終其一生就要在封國當太妃至死了,不過皇宮內亂卻改變她的命運
皇太子劉劭跟始興王劉濬,看老爹劉義隆不爽已很久了,竟然把劉義隆給殺死
一直以來封在外地的劉駿掌有兵權,趁此機會討逆,除掉兩位兄長
然後登極為帝,稱孝武帝,並將母親路惠男迎回皇宮,尊為太后
說是太后,但當時她才四十出頭,劉駿那時也才二十多歲
劉駿即位後先是做了一件瘋狂事蹟,他發覺叔叔劉義宣的女兒長得很漂亮,竟然收為己有
堂兄妹搞這套當然是亂倫,叔叔為此氣得發火,但最後落敗
事情不僅於此,史載劉駿常在太后房裡待很久,民間傳為醜聞
但「宮掖事祕,莫能辨也。」史官說,這也只是傳聞而已
不過劉駿後來要除掉弟弟竟陵王劉誕,劉誕寫了封書信給他,
信中提及「陛下宮帷之醜,豈可三緘。」
結果劉駿惱羞成怒,大開殺戒,「死者以千數」
看來神祕的宮庭傳聞,十有八九是真的
親母子的醜聞在古代還是有的,只是那也是極其少數的特殊案例
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: ◆ From: 163.29.35.149
: 推 ps20012001:南北朝時代蠻精彩的.. 06/13 17:23
南北朝精彩,但也沒出現過父親與親女的
除了上述劉駿與母親的傳聞外
南朝宋就出了一個劉子業,硬把姑媽拉到後宮去
(不過姑媽應該也才二十多歲就是了)
北朝的話,主要亂的是北齊
北齊是曾有烝庶母的事
但更亂的是弟弟在哥哥死後對嫂嫂亂來
於倫理上當然不合,但庶母子、嫂嫂與小叔,其實是沒有血緣關係的
: → hikki82119:冒頓的父親不就有為了小三的孩子殺自己的小孩 06/13 18:02
: → hikki82119:不過最後被冒頓給殺了! 06/13 18:02
: 推 midnightsnow:見過最明目張膽的是~皇帝與自己的兒媳婦...= =+ 06/13 19:16
: 推 quizro:我想樓上說的其實不罕見吧?不然不會有專用名詞:"爬錫" 06/13 19:24
: 推 rainmaker2:基基表示:咬我啊 XD 06/13 19:33
: 推 BLACKLAGOON:我想五樓想說的是扒灰? 06/13 20:05
: 推 midnightsnow:但最明目張膽的~是有人為他們寫詩~還流傳千古啊~~ 06/13 20:52
: 推 paradiseocea:扒灰=污膝(媳),一定有很多但只有少數人留下紀錄? 06/13 21:10
: 推 mayko:像古埃及,為了血統純正,法老可以直接娶女兒為妻妾,對當時的 06/13 22:13
: → mayko:埃及來說,那不是鬼父,那可是保持法老血統純正的正確作法. 06/13 22:14
: → midnightsnow:原來唐明皇扒....恩.... 薛王沉醉壽王醒~~ 06/13 23:03
說起對兒媳下手這事,在春秋時的衛國倒是有這麼件轟轟烈烈的亂倫大戲
衛宣公從前和庶母夷姜有染,後來生下公子伋
公子伋長大後,宣公為他迎娶齊國的女兒
但是齊國把新娘送來,還沒正式婚禮時,宣公聽說新娘很正,竟然就自己留著用了
結果公子伋本來要迎娶的老婆,一夜之間成為他的母親
此女後來稱為宣姜,與宣公生了兩個兒子壽與朔,成為正室夫人
公子伋本是衛國太子,但宣姜有私心,想讓自己兒子當太子,於是要陷害原本的丈夫
宣公自己因為當初就是奪人之妻,覺得伋一定也懷恨在心,就順勢要做掉他
於是設計要讓伋在外被殺,但沒想到壽(宣姜長子)還很有良心,想救伋一命
結果弄到後來,壽跟伋都被殺了,而由宣姜的次子朔當上太子
宣公不久過世,當時宣姜還很年輕,齊國叫她再改嫁
改嫁的對象竟是宣公的次子、公子伋之弟--公子頑
這次改嫁後,生了三子二女(所以宣姜是七個孩子的媽......)
於是宣姜的身份變得很複雜:
對宣公而言,她是準兒媳兼大老婆
對公子伋而言,她是未婚妻兼後媽兼弟妹
對公子頑而言,她是準大嫂兼後媽兼大老婆
對公子壽、朔而言,她是母親兼準大嫂兼二嫂
對後來的五個孩子而言,她是嫡祖母兼生母兼準伯母
真是亂七八糟,亂七八糟.........
後來在楚國也發生過很類似的事
楚平王給太子建迎娶秦國女子,結果也是聽說秦女很正,留著自用
結果太子建被迫娶了替代品,最後還逃離楚國,那又是別的故事了
唐朝的話,最有名的兩大亂倫事件
一是唐高宗在父親仍在病榻時就和武才人有染,後來還立這位庶母當皇后
二是唐玄宗看上自己最心愛武惠妃所生壽王瑁的妃子,立為貴妃
: → Lorenzia:春秋時代就知道同姓不婚,比較極端的例子是跟堂姊妹或親姊 06/14 02:07
: → Lorenzia:妹,所謂生我者與我生者不淫~因此,跟媽媽或女兒的紀錄很 06/14 02:10
: → Lorenzia:少見,或許明清檔案裡有一些吧? 06/14 02:10
: 推 xuebai:明清檔案很精彩啊,有時在整理檔案會覺得自己像在看蘋果... 06/14 08:23
如果看明代的公案小說集,就真的更像在看社會八卦事件了
當時的公案小說可不止是包公案(包公案很多都是從這些小說集再抄去改名字的)
而且有一類公案小說在敘述劇情後還有「判詞」
那就真的很社會新聞了,而且這類公案小說在那年頭還是暢銷書種
現存明代公案小說集就有十幾本,加上亡佚的數量,應該為數不少
: → kreuzritter:請問古代也有出現困哈星的情況嗎 = =? 06/14 11:41
古代女子幾乎沒有公開上學堂唸書的
連祝英台都得女扮男裝才能出門
而一般教書夫子老學究們每天都在跟你諄諄教誨倫理五常
睏哈星?除非老夫子真的有斷袖之癖
而且學生是男的,也不可能正式帶回家娶了放一邊
不過也有個另類的袁枚,廣收女弟子,當時遭人非議
袁枚本身妻妾也很多,到底有沒有對女弟子非禮,就不得而知了
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◆ From: 111.250.73.108
※ 編輯: kichyou 來自: 111.250.73.108 (06/14 15:13)
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感謝辨正,據說沈約在寫宋書時,另外對於明帝劉彧之惡淡化許多
(其實宋書裡的劉彧已經很混蛋了)
雖然書中記載不盡真實,偏偏南朝之史又幾乎沒有其他分號
(原本也有其他人寫,但不像晉史、十六國史那樣有輯佚,其他大概就剩建康實錄吧)
就勉強只能將就宋書、南史來看
至於所謂夏侯妃與牛氏通而生司馬睿一事,明顯不可信就是了
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韋公子真的是待兒子女兒完全不同
被他上的那位孌童,名叫羅惠卿
韋公子跟他兒子與媳婦胡天亂地,但知道那是他兒子後,是給了錢叫他轉行
但知道沈韋娘是他女兒後,乾脆毒死
後來韋公子回家後,妻妾五六房,都沒有生育
原本他想過繼親戚之子,結果被人家說,怕小孩給他帶壞,不肯過繼
他還鬧著說要迎接羅惠卿回來繼承家業,當然被全家人制止
最後還是他快死了,親戚才讓他認養兒子
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是的,古人其實也很愛看八卦
那些公案小說集,有不少還帶有一些獵奇的成份
而且一印再印,或是書商間互抄,改個書名又繼續賣
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金魚正妹在該文曾對賀蘭敏之與榮國夫人的八卦有過質疑
可請諸位參看之
※ 編輯: kichyou 來自: 111.250.75.70 (06/14 22:55)
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不過世說新語講的是名人八卦,但公案小說集講的是社會新聞
其實後來很多志人類的筆記小說也多半是名人八卦集,不止世說新語
(隨便舉例:唐代的《大唐新語》就屬此類)
只是世說新語是開山祖師,又最有名氣就是了
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在卷十一,算很後面了
如果你看的是木馬文化出版的《新白話聊齋志異》,請翻下冊p.308~310
這套白話聊齋是全譯本
(絕大多數的白話聊齋都是選篇翻譯的)
※ 編輯: kichyou 來自: 111.250.78.75 (06/15 23:42)
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原文的聊齋也有好幾個版本,其中有一個版本裡的「過激」橋段似有刪減
印象中比較乾淨版本的〈韋公子〉,是把韋公子搞上羅惠卿後還叫媳婦3P那裡拿掉了
另外也刪去了韋公子想過繼叔叔孫子未遂時想招羅惠卿回家的敘述
不過,全譯本是有保留這些情節的
※ 編輯: kichyou 來自: 111.250.78.75 (06/15 23:49)
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不過給聊齋點評的人,還稱贊這篇有勸世之用(囧)
話說,明清時的豔情小說,也有號稱是警世勸善的
像是金瓶梅序言就是這麼說的
還有肉蒲團,跟韋公子很類似
未央生欲玩遍女子,淫他人妻子,最後妻子為他人所淫,夫妻竟在妓院尷尬重逢
最後妻子上吊,而未央生大徹大悟,跑去出家
這也算是勸世結局吧
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※ 編輯: kichyou 來自: 111.250.79.97 (06/20 00:40)
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