Re: [問題] 孫中山成立中華民國?

看板gallantry作者IBIZA (溫一壺月光作酒)時間12年前 (2012/04/03 01:30)推噓5(5推 0噓 3→)

留言8則, 7人參與討論串5/10 (看更多)

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : : 根據一些紀錄, 孫文這次籌款籌到了14.413萬美元 : 有關孫文的書籍內容落差很大，大家資料不同，互相切磋 : 這邊我的印象是孫文在黃花崗之後籌款相當困難，還到處被人追著要他還革命股券的錢 : 不及挖書，之後再談籌款數字的部份我引用的是美洲金山國民救濟局革命軍籌餉徵信錄這是1912年3月, 中華革命軍籌餉局解散前, 將所有募捐登記於冊的彙總紀錄甚麼人或是甚麼單位, 捐了多少錢, 徵信錄上都有記載根據徵信錄的記載, 北美募款總共募到144130.41美元, 另外衍生1049.24元的利息合計共145179.65元我想這份紀錄應該沒甚麼可質疑的空間 : : 孫文也沒有向誰暗示他有很多錢 : 但據章太炎、吳景濂、譚人鳳的說法，孫文雖然在公開場合那麼說 : 但私下卻到處暗示自己帶了大筆鉅款，甚至還說有外國兵船助陣(實際上當然沒有) 孫文帶了大批外國兵船的報導, 很早就出現在國內的報紙上例如10月31日民立報的報導孫文不日啟程至漢，帶有大兵艦三艘，其駕駛者皆為留英海海軍學生還有11月4日申報的報導又聞孫文昨乘兵輪行抵上海，同行者頗多。且聞有四煙囪兵艦一艘，昨晚停泊十六鋪江面，上懸民國軍旗，氣概甚盛。聞孫文已先派一兵艦載運炸彈、軍火及華僑助戰員、留學生等駛來漢口，併有軍餉二百萬。這兩個時間點, 孫文不是在海上, 就是在歐洲不知道章太炎、吳景濂、譚人鳳等人是在哪聽到的？也因為國內報紙如此報導所以當12月25日孫文抵達上海, 記者才會有此一問, 孫文也才會有此一答如果孫文要讓人家以為他有大兵船, 幹嘛要公開否認呢？ : : 第三, 原文說「孫文聽說革命又有搞頭了」這一點也是有問題 : : 在美國期間, 孫文一直在搞革命 : 在黃花崗之役後，孫文手下的主要幹部，包括黃興在內，全都沮喪到不行 : 胡漢民閉不出戶，趙聲悲憤病死，黃興甚至想去當自殺炸彈客 : 再以下的情況，孫文自己說的很貼切 : 「吾黨菁華，付之一炬」 : 孫文的革命至此已經沒有搞頭了這兩句話出自黃花崗烈士事略序, 如果你繼續往下讀的話, 隔沒幾句話就有「全國久蟄之人心，乃大興奮，怨憤所積，如怒濤排壑，不可遏抑」以前國中的時候讀到第二句都覺得很好笑不管怎麼樣, 顯然你引用的那兩句話代表不了甚麼黃花崗之役失敗, 對同盟會的打擊很大, 黃興、胡漢民一度意興闌珊不過最終大家還是該幹甚麼幹甚麼孫文去美國募款、黃興留在香港養傷兼統籌、胡漢民去越南西貢招募南洋華僑民軍很顯然還是繼續搞, 沒有搞不下去 : 那共進會、文學社跟同盟會的關係怎說? : 首先，孫文=/=同盟會同盟會的確有光復會倒孫跟中部總會隱然獨立的情況不過不同於光復會中部總會的骨幹, 在中部總會成立前後跟南洋分會始終處於合作的情況中部總會透過居正跟譚人鳳和在香港的黃興有聯絡並且從黃興處得到人在美國募款的孫文的資助此事有黃興為居正向孫文催款的電報為證至於譚人鳳為兩湖組織發展去香港找黃興要了兩千元(前篇誤寫為八千) 可以看譚人鳳集另外, 根據鄧玉麟回憶譚人鳳帶回兩千元之前的共進會財政情況居正同志建議蘄州三角山某廟内，有貼金菩薩一座，若將此菩薩取來，刮取金屑，可充會内經費。玉麟、孫武商諸焦達峰，回湖南帶二人來鄂。某日玉麟偕焦達峰带來二人，同至三角山。是夜天大雨，入寺，將菩薩上半身用斧砍下，計重20餘斤，負之而走。行之天明，在途中遇蘄州差役，將半身菩薩金塊拿去，幸未拿人。當時回漢，再想辦法。時有劉仲文（劉公），由家帶有銅元若干到漢，玉麟、孫武往訪，劉謂現實僅帶銅元若干，乃回孙武家中計議，卒以需款火急，玉麟再去找劃，當时交給銅元58串取回，暫行維持 : : 武昌起義又因事跡不密, 在10月10日被迫提前發動 : 提前發動的可不是10/10的武昌起義看不懂你這邊的意思 : 事情是這樣的 : 1911年9月14日，共進社和文學社的第三次合作會議召開，會上兩個團體彼此謙讓起義 : 領導人，於是居正建議去邀請中部同盟會的宋教仁、譚人鳳等人來武漢主持，這就是 : 所謂的「同盟會會員譚人鳳促成兩會合併」 : 兩會合併後，很快於9月24日集會，因應四川保路運動，計畫於10月6日中秋節時發動 : 武昌起義，這暫且稱為「文學社與共進會的中秋武昌起義」 : 但就在當天晚上，有個共進會成員新軍士兵孟華臣，酒後鬧事搶軍械、砸營部，這起 : 意外讓湖廣總督瑞澂下令中秋節不放假且全城戒嚴，嚴禁官士兵以各種名義「會餐」， : 彈藥一律收繳，集中保管，於是中秋武昌起義也就流產了。武昌起義哪有流產武昌起義的原定日期一般都說是9月24日集會決定10月6日中秋節起事但根據實際與事的人的說法, 一開始並沒有決定中秋起事而是事後湖南通知於10月6日起事, 但因準備不及, 又延期十日這時候到上海聯絡同盟會的楊玉如回到武漢告知蔣翊武黃興要求推遲起義時間, 以便籌備十一省同時起義於是起義時間有延至十月底的說法就在起義時間議論不定, 城裡謠言滿天飛的時候 10月9日因孫武趕製炸彈不慎引爆, 武昌起義被迫提前於10月10日發動以下事相關人等的說法熊秉坤自南湖炮隊於9月24日發生事變後，清吏在表面上似尚鎮定，內心實極為恐慌，一面宣布戒嚴，一面令各標、營、隊主管人員嚴密取締革命黨人，遇有形跡可疑之官佐、目兵，由直接負責任之主管長官立時呈報。如是者數日，以致武漢三鎮人民，奠不人人自危。謠言烽起，有謂八月十三日起義者，有謂八月十五日中秋佳節舉事者。實則以居、黃未來，首義之舉，原無定期。潘公復武昌革命運動自劉公到省後，日趨加速。追經過炮隊第八標退役士兵汪錫九、王天保等在農歷八月初三日與在營同志餞別歡飲，排長劉某干涉，憤激鬧事以後，外間即傳說革命黨將在農歷八月十五日起事。鄧玉麟先是玉麟、孫武與焦達峰在湖北屢次會議，先由湖南發動，湖北響應。決定後，焦達峰回湖南，劉英回京山、天門、襄陽一帶。焦返湘後，來信準定八月十五日發動，漢口機關，乃每日趕辦一切布告、軍隊符號及九星旗，並制造炸彈，及準備致各國領事照會。八月初七日，焦達峰由湘派人來漢通知，謂十五日趕辦不及，改為二十五日，決定起事，切囑湖北非響應不可。玉麟等乃召會議，將焦氏主張改期之意說明，通知各軍隊一律於八月二十五日出動 : 10月9日晚上，孫武在俄租界想做幾個炸彈，竟然搞得爆炸了，不但把孫武自己給炸傷， : 俄國租界警察聽到爆炸聲前來，意外「破獲」革命基地，搜到名冊、起義文告，瑞澂 : 立即下令關閉城門，搜捕革命黨人。 : 當晚文學社社長蔣翊武決定立即發動起義，這暫且稱為「10/9危機之臨時武昌起義」 : 還沒來得及動員，文學社總部先被破獲，蔣翊武勉強逃脫，文學社幹部有三十幾人 : 被捕，可說全盤皆墨，於是這場臨時發動的武昌起義也一樣尚未開始就流產了。 : 到頭來，不僅是孫文的華南革命連戰皆墨，連同中部同盟會、共進會、文學社的 : 華中起義主張，也一樣成了笑話，就當整個革命黨的所有行動都要以一場「搞笑」 : 蓋棺論定的時候................. : 由於文學社、共進會多人被捕，三名革命幹部在10月10日白天遭公開處斬， : 使得所有列名革命黨名冊上的士兵人人自危，擔心瑞澂會照著名冊一網打盡， : 在迫不得已下，熊秉坤和各營的革命黨人約好要在10月10日晚上發難。這邊講的也不對, 孫武搞出爆炸之後, 原本大家約好是10月9日晚上發難但是因為武昌城內戒備森嚴, 鄧玉麟沒有辦法及時通知南湖砲隊, 只好放棄這個時間此時清軍嚴令各部隊禁止外出, 革命黨人的聯絡管道中斷, 無法約定共同起事的時間到10月10日傍晚, 已經耐不住的各部隊分別發難, 再互相串連也因為是各部隊分別發難, 所以造成日後誰開第一槍爭論不休原本以武昌起義之混亂, 是不該成功的但是湖廣總督瑞澂棄城逃往楚豫號, 導致武昌清軍群龍無首革命軍才得以成功佔領武昌 : 之後的事情大家都知道了 : 這完全與文學社、共進會的計畫無關，更別說與三個同盟會有什麼關係，雖然因為爆炸提前, 而且過程混亂但也不能說跟文學社、共進會的計畫無關吧 : 所以後來孫文誠實的說 : 「武昌之功，乃成於意外。」 : : 等到黃興趕到武昌就任民軍總司令, 已是10月28日 -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.53.187 ※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (04/03 01:51)

推

PrinceBamboo

04/03 01:52, , 1^F

04/03 01:52, 1^F

→

FMANT

04/03 02:09, , 2^F

04/03 02:09, 2^F

推

heavensun

04/03 02:21, , 3^F

04/03 02:21, 3^F