Re: [問題] 西施的結局

看板gallantry作者 (伊絲塔)時間12年前 (2012/03/03 00:20), 編輯推噓13(1307)
留言20則, 15人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《TonyDinozzo (DiNozzo)》之銘言: : 其中一種比較悲慘的說法是: : 吳滅了以後,勾踐夫人見到西施貌美,怕勾踐看上她,且吳人認為西施是使得國破 : 家亡的妖孽,於是就將她放進皮袋之中沉於江底。後來在江中發現了一些蛤蜊,人 : 家說那是西施的舌頭,故此使得蛤蜊也有西施舌之稱。 : 可是這不是很奇怪嗎?身為越國復國的功勞者,西施小姐怎麼會一下子落到這樣 : 任人宰割的處境,更遑論淪入吳人手中? 再說那個江底舌頭是怎麼回事?凌遲後 : 丟入嗎? : 是不是有人會覺得 沉江說法是否是理學思想盛行後才出現的? : 要不然這種說法也太冏了 極度不合理又不浪漫 甚至可以說很悲慘   不是,其實狀況是相反的,是先有西施的死因的紀錄,才出現了 她為何會淹死的理由。   雖然現在我們說到西施,講的都是吳越相爭的故事,不過把西施 跟吳越相爭的故事聯繫在一起,其實是到漢代才出現的說法,在此之 前是沒有的。   先秦時代對於西施的記載,只說到她是個與毛嬙齊名的絕世美女, 因為美貌的緣故後來淹死了(《墨子》:「吳起之裂,其功也;西施 之沉,其美也。」)。   事實上在《管子》一書裡就提到過西施之名,曰:「毛嬙、西施, 天下之美人也。」若這本書真的是管仲寫的,西施可能就是春秋早期 的美女。當然這書託名偽作的可能性很高,但是在其他先秦著作中提 及西施,多半也都是作為一種寓言式的比喻,如「西施身上要是沾了 大便,大家也還是會摀著鼻子逃跑啊」「西施這種美女病弱皺眉還是 美,換了個醜女皺眉就醜得要命(莊子新增病弱設定)」,一直都沒 有把西施與吳越相爭的事件放在一起討論。   根據《國語》,句踐送出的其實是他的嫡女,嫡子也一起被送到 吳宮,其實可以算是人質(而且以句踐大王的尊容來看,這位嫡女的 美貌程度甚是令人懷疑……)   而把『送到吳宮的越女』和『西施』合併為一人,最早出自《越 絕書》和《吳越春秋》,「(越王)乃使相者國中得苧蘿山鬻薪之女 曰西施、鄭旦,飾以羅縠,教以容步,習於土城,臨於都巷,三年學 服而獻於吳(吳越春秋)」(《後漢書》注裡引《越絕書》曰「越王 句踐得采薪二女西施、鄭旦,以獻吳王」,但於現行的《越絕書》版 本中未見此語)。   姑且不論這兩本書裡都說西施小姐本行是賣柴的,可能頗為金剛 芭比,不太符合莊子做的病弱人設的問題。總之在這兩本東漢時代的 著作中宣稱,越王送了兩個美女去吸乾夫差,其中一個是傳說中的美 女‧西施。   不過兩本書裡說到的西施結局也不一樣,《越絕書》曰:「西施 亡吳後復歸范蠡,同泛五湖而去。」是商業奇才范蠡拐帶美艷女間諜 西施笑傲江湖去也的HE。《越絕書》之後寫作的《吳越春秋》則是 參考了《墨子》「西施之沉,其美也」的原始設定,寫了「吳亡後, 越浮西施於江,令隨鴟夷以終」的兔死狗烹BE,越發顯得范蠡逃命 之快非常有遠見…… ---   簡單說呢,西施故事就是一連串的追加設定聯合創作,那個西施 舌也是差不多的道理…… --   風吹著光澤亮麗的黑髮     在回過頭的側面上映射著月光      輕飄飄地落下的紅色牡丹      花瓣上透露著哀愁的顏色    ──爛火慕情── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.76.99.0 ※ 編輯: Ishtar 來自: 113.76.99.0 (03/03 00:21)

03/03 00:23, , 1F
西施舌.............炒九層塔?
03/03 00:23, 1F

03/03 00:25, , 2F
03/03 00:25, 2F

03/03 00:33, , 3F
:
03/03 00:33, 3F

03/03 02:38, , 4F
為啥越王要殺西施? 殺范老可能是殺功臣鞏固獨裁王權
03/03 02:38, 4F

03/03 02:39, , 5F
就是文中提的兔死狗烹 可是西施沒這顧慮阿
03/03 02:39, 5F
  因為越王躺著也中槍(無誤)   簡單說,本來並沒有吳越相爭時越國使用美人計的記載,後人寫小說 的時候因為加入香豔色彩才好賣,所以宣稱越國用了美人計。   可是隨便編個沒聽過的女人,說她多美多威,這樣感覺好像又太沒實 感了,因此就用了傳說中的美女西施(的名字)。   可是在古代西施的記載中說她後來淹死了,那要怎麼把劇情補到這裡, 好符合”歷史記載”呢?那就只好越王陛下出馬,反正他殺一個功臣也是 殺,多編派幾個功臣給他殺也沒關係吧~   (越王表示:靠!干我屁事!)   總之,這就是寫同人小說導致被原始設定干擾劇情的問題,當初要是 寫小說的人用的是毛嬙或麗姬,那她就不會被淹死了,因為古代記載裡沒 提到這兩個是怎麼死的-v-

03/03 02:48, , 6F
問問文種...
03/03 02:48, 6F

03/03 02:50, , 7F
怕西施的美貌吸引勾踐,重蹈夫差的覆轍
03/03 02:50, 7F
  認真按時間來的話,吳亡時西施(真有這女人的話)都三十好幾了, 當然句踐也是一把年紀,以那時代人的衰老速度,想像起來真是悲傷的畫 面......

03/03 09:04, , 8F
一樓XDDD
03/03 09:04, 8F

03/03 10:38, , 9F
午餐文...
03/03 10:38, 9F

03/03 12:29, , 10F
簡單說古代有一個美女叫西施,另外又有一個無名美女使
03/03 12:29, 10F

03/03 12:30, , 11F
越王句踐成功復國,後人的傳說就把兩人混在一起了
03/03 12:30, 11F
  有沒有這個無名美女是不清楚的。畢竟按國語記載,送去有明確身分 的女人是越國公主(句踐嫡女),當然她也可能帶了兩打美女去,這一票 ”無名美女群”合力吸乾夫差,這也不是沒有可能的XD ※ 編輯: Ishtar 來自: 113.74.1.135 (03/03 12:58)

03/03 12:55, , 12F
簡單來說古代的文人,就像現代的台灣記者(誤~)
03/03 12:55, 12F

03/03 14:58, , 13F
其實西施是慕容沖跟梅妃的女兒穿回去的(亂入)
03/03 14:58, 13F

03/03 15:21, , 14F
哈哈哈哈,我寫的時候也有想到這個XDDD
03/03 15:21, 14F

03/03 15:36, , 15F
館子比較可能是戰國齊人寫的
03/03 15:36, 15F

03/03 16:53, , 16F
其實參照夏姬大姊,西施就算三十好幾還能迷倒勾踐也不奇怪
03/03 16:53, 16F

03/03 16:54, , 17F
=v=
03/03 16:54, 17F

03/05 18:16, , 18F
我看到"一連串的追加設定聯合創作"不禁大笑XDD
03/05 18:16, 18F

03/06 16:26, , 19F
有笑有推
03/06 16:26, 19F

03/08 01:31, , 20F
我覺得春秋戰國的妖女真不少 我是說都不老的那種
03/08 01:31, 20F
文章代碼(AID): #1FKFDFNH (gallantry)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1FKFDFNH (gallantry)