[討論] 論趙雲是否為劉備衛隊司令或侍衛長

看板gallantry作者 (銀之朔風)時間13年前 (2011/05/05 01:34), 編輯推噓11(11018)
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基本上,在下以為趙雲不是侍衛長,不過要說這問題,恐怕要先定義侍衛、衛隊 的定義,免得定義含混變成雞同鴨講。 侍衛:[名]隨側護衛的人。 衛隊:[名]職司護衛的部隊。 從這可看出,侍衛、衛隊,都是指專門圍繞在要保護的對象,負責他安全的人。 所以,擔任這群人頭頭的侍衛長,一定也就會時時守在他要保護的人周遭,才有 意義。否則衛隊長長時間不在他要保護的人身邊豈不搞笑? 那麼,《三國志》中有沒有這樣的人呢?有的,最明顯的例子,就是曹魏方面的 典韋跟許褚兩人,以下引用他們兩人的本傳,來表現他們身為衛隊重要人物的描 述: 《三國志˙典韋傳》: 「拜韋都尉,引置左右,將親兵數百人,常繞大帳。韋既壯武,其所將皆選卒, 每戰鬥,常先登陷陳。遷為校尉。性忠至謹重,常晝立侍終日,夜宿帳左右,稀 歸私寢。」 《三國志˙許褚傳》: 「即日拜都尉,引入宿衛。諸從褚俠客,皆以為虎士……時常從士徐他等謀為逆 ,以褚常侍左右,憚之不敢發。伺褚休下日,他等懷刀入。褚至下舍心動,即還 侍。他等不知,入帳見褚,大驚愕。他色變,褚覺之,即擊殺他等。太祖益親信 之,出入同行,不離左右。」 這邊應該可以看出這兩人擔任侍衛,指揮的是衛隊之共同點了: 1.都有「引置左右」、「不離左右」的描述,可見他們確實整天待在曹操身邊。 2.都有直接為曹操守營帳、住處的紀錄。像是典韋的「常繞大帳」、「常晝立侍 終日,夜宿帳左右」;許褚的斬殺徐他等人,以及阻擋曹仁這件事,都可看出 他會守在曹操住處之外。 有這樣的紀錄,則說他兩人是曹操的侍衛,指揮的是曹操的衛隊,他們是衛隊司 令,負責保護曹操安全,應該沒有什麼疑問。 可是,如果拿這兩點回去看趙雲呢?很抱歉,在《趙雲傳》中實在找不太到這樣 的紀錄。翻遍《趙雲傳》,在下從未看到「不離左右」、「常侍左右」的描述, 也沒看過趙雲替劉備守大門或守營帳的紀錄。反倒是看到好幾處趙雲長時間不在 劉備身邊的行動紀錄: 1.「從平江南,以為偏將軍,領桂陽太守。」 如果趙雲是衛隊司令,會跑去外地擔任太守?劉備本人可不在桂陽喔! 2.「亮率雲與張飛等俱溯江西上,平定郡縣。至江州,分遣雲從外水上江陽,與 亮會於成都。」 如果趙雲是衛隊司令,會不跟在劉備身邊,反而是留在荊州,直到劉備要求援 軍時,才以援軍將領的身份,隨同孔明領軍入援? 3.「曹公爭漢中地,運米北山下,數千萬囊。黃忠以為可取,雲兵隨忠取米。忠 過期不還,雲將數十騎輕行出圍,迎視忠等……先主明旦自來至雲營圍視昨戰 處。」 此即趙雲擺空營計,陰了曹操的那次。如果趙雲是衛隊司令,請問他怎麼會自 己和黃忠跑去偷襲曹軍囤糧處?一樣,劉備當時並不在那邊,所以才會"明旦自 來至雲營"。 拿去和典韋、許褚兩人對比,差異就很明顯。典、許兩人必然跟在曹操身邊,作 戰亦然(曹操常親臨前線),自從入衛隊後,從未長時間脫離曹操身邊,單除領 軍出外作戰過。 但趙雲不然,基本上自從劉備掌控荊南後,趙雲先出任地方重要政軍長官,又率 軍入援劉備,然後不在劉備身邊獨立作戰,這些都可見趙雲根本是獨立指揮部隊 的將領,而沒有時時跟在劉備身邊。 然後再回到趙雲一開始跟著劉備的那時,趙雲本傳上是這樣寫的:「瓚遣先主為 田楷拒袁紹,雲遂隨從,為先主主騎。及先主為曹公所追於當陽長阪……」,搭 配《雲別傳》上的紀錄:「為本郡所舉,將義從吏兵詣公孫瓚。……先主就袁紹 ,雲見於鄴。先主與雲同床眠臥,密遣雲合募得數百人,皆稱劉左將軍部曲。」 即可以看出,趙雲是先被郡內的人推舉,帶領郡內自行組成的部隊(義勇軍)來 投效公孫瓚,所以當時趙雲是有自己的基本部隊的。之後劉備受公孫瓚命令前去 支援田楷,趙雲受命跟去,替劉備指揮騎兵。再來等劉備從徐州跑去投靠袁紹, 趙雲找了來,並受劉備命令,替劉備招募了數百人,並對外宣稱這是劉備的兵馬 ,省得被他人吞掉。 趙雲前期記錄主要如此。同樣的,完全看不到時時跟在劉備身邊,去守劉備大門 之類的紀錄,那麼,又如何能證明趙雲是劉備的衛隊司令、侍衛長呢? 因此,所謂趙雲是劉備的衛隊司令、侍衛長之說,以: 1.趙雲沒有整天待在劉備身邊,不離劉備左右。 2.趙雲沒有去守劉備大帳、住處、大門過。 3.趙雲甚至還幾次長時間不在劉備身邊,並獨立指揮部隊作戰。 來看,可說完全不能成立。 至於以趙雲擔任中軍、中護軍之類職務而認定他是衛隊司令、侍衛長說法之謬誤 ,KoujikiOuji兄已經解說得很清楚,在下即不多說(因為沒法比K兄說得好)。 如果一定要說趙雲跟衛隊有扯上關係,其實只有這條紀錄:「先主入益州,雲領 留營司馬。此時先主孫夫人以權妹驕豪,多將吳吏兵,縱橫不法。先主以雲嚴重 ,必能整齊,特任掌內事。」 能夠去管理孫夫人帶來的吳國部隊,而且又有「特任掌內事」的說法,足見趙雲 在那時必然可以插手管理保護孫夫人的部隊之事務,而這些人廣義上確實也可以 說是保護劉備(至少是他老婆)的部隊。因此,唯一可說趙雲跟衛隊扯上邊的, 僅有這條記錄,也就是在這段時間內,趙雲確實跟衛隊有關,可指揮孫夫人旁的 衛隊。 但也要注意的是: 1.劉備本人已經入蜀(換言之,衛隊主力必然跟去保護劉備),而趙雲卻沒有跟 去。 2.趙雲能管孫夫人衛隊的原因是:「特任掌內事」。也就是劉備特別留下手令, 允許趙雲掌理孫夫人衛隊,所以他才能管。 也就是說。這是特殊因素下,才授權趙雲去管理留下的衛隊,至於真正的衛隊主 力,則是跟劉備入蜀。 而當時趙雲的本職呢?應該是偏將軍或牙門將軍,兼任桂陽太守(假如沒卸職的 話),再領留營司馬(應該是劉備留下部隊的司馬,亦即參謀長,只是這部隊的 範圍不知多大),然後因為劉備的「特任掌內事」命令,所以趙雲可以一併管孫 夫人的衛隊。 故,趙雲當時是可以指揮衛隊,但僅限於留在荊州的這批,入蜀衛隊他是管不到 的,而且權力來源並非正式的官職任命,而是劉備的手令。是以若以此來說趙雲 是劉備的衛隊司令、侍衛長,在下以為顯然是過度解釋史料。 所以,不管從那個角度看,在下都無法得出趙雲是劉備的衛隊司令或侍衛長的結 論,也不認為這說法能得到史料的支持。 -- 某人云:抗戰期間,中共將自己的實力壯大了倍以上, ★ ;  以「始終只有個軍」的假象來應付外界觀感, * * 而且很忠實地每次派出點二個倒楣鬼去抗日。 可知"七分壯大自己、兩分應付、一分抗日"並非隨便講講, ψ sPz101 這確實是令人望塵莫及的恥力,哦不對,戰力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.214.91 ※ 編輯: Hartmann 來自: 111.252.214.91 (05/05 01:40)

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推~
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馬雅有侍衛親軍嗎
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衛隊長本來就不需要時時跟在主帥身邊...上文有解釋過
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中軍的功能除了護衛主公外還有保護京畿和機動戰略部隊
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只要統帥主帥的親兵就可以算衛隊長了
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典韋許褚同被曹操任為中軍宿衛,統領禁衛親兵護衛主公
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陳到任中護軍 統帥劉備親兵白耳兵
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另一個中護軍是趙雲...那他的職責當然是衛隊長
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或許可以說趙雲統帥的親兵主要是機動戰略部隊
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但那本來就是禁軍衛隊的功能...不能據此說他不是衛隊長
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禁衛隊的定義 皇帝的親兵
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衛隊長定義 統帥禁衛隊的司令
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用你的定義 禁衛隊分成了宿衛軍 京城宿衛跟精銳部隊
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只有宿衛軍保護主公算侍衛 其他保護京畿跟作戰都不算
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那統帥整個禁衛隊的司令變成不是衛隊長...合理嗎
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既認同趙雲指揮衛隊 又否認他是衛隊長 我真的是不理解
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推~
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推一下
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推!
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把文中的侍衛改成憲兵 衛隊長改成憲兵司令
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憲兵司令跟侍衛長在現代功能不同 但在古代是不分的
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看到白耳兵我笑了XD 還好不是大耳兵
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內文不就寫了趙雲唯一能指揮衛隊的時候還是另外交代的
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你定義的衛隊不等於我說的禁衛軍...只是其中一個單位
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我把衛隊長正名為禁衛(中軍)統領可減少誤會
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05/07 23:15, , 29F
推~~又長知識了
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文章代碼(AID): #1DmOuQ7a (gallantry)
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