Re: [閒聊] 明朝 VS 日本戰國
※ 引述《assxass (包子)》之銘言：
: 原文恕刪~~
: 從時間點 來觀察 明末病症
觀察都是錯的。
: 神宗萬曆(十年)初期 張居正 一條鞭法成功
「一條鞭法成功」就是錯誤表述；根本不存在一個中央下令全國推行的一條鞭法
。這只是一個方便的術語，用來指稱由地方發起中央批准後在全國範圍內糧食折收銀
兩的趨勢，不是每個地方都適合搞這套，也不是每個地方都叫條鞭法，折兌的方式根
本各地不同。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E9%9E%AD%E6%B3%95
: 國強民富 庫有營收 太倉粟可支十年 寺積金至四百餘萬(誇示法吧~XD)
這沒有誇飾。
: 十四年 神宗開始亂於酒色 懶的上朝
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%A5%9E%E5%AE%97
: 萬曆三大征 萬曆20年開始 (20~28)
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%AC%E6%9B%86%E4%B8%89%E5%A4%A7%E5%BE%81
: 預估總軍事開銷 一千一百六十餘萬
: 礦稅 24~33~ 認定礦場之後稅是持續收 (這句是印像看過 找不到佐證)
: (網頁同神宗)
: 薩爾滸 萬曆46年
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E7%88%BE%E6%BB%B8%E4%B9%8B%E6%88%B0
: 打輸了 全國徵兵 神經病 神宗不肯用礦稅收來的內庫 於是加稅
「全國徵兵」又是一個錯誤表述。晚明一直堅持保留明初的衛所制，一般人是不
用當兵的，除非必要只能靠募兵來徵集兵源，根本沒有「全國徵兵」這回事。
: 三餉開端
: 48年 神經病終於掛了 之後請無視光宗~~~~直接跳思宗崇禎
跳到崇禎也是錯的，天啟年間魏宗賢與東林黨的鬥爭還有最末一年流寇的興起在
晚明都很重要，只談礦稅忽略這些是本末倒置。
: ~~~~一連串的敗戰 民亂 袁崇煥擋了一下 流星一逝~~~~
: 這邊還有個有趣的文獻
: 李闖近京 打出的"追贓助餉" 居然能完全打平軍事開銷
: 號稱從宮中搜出內帑「銀三千七百萬錠，金一千萬錠」(有吹噓之嫌)
不用吹噓，根本就是錯的(連結裡都寫的很清楚了，引這個是故意給我挑錯嗎？)
。清初寫就的《平寇志》就已經指出這個數字有多荒謬(該書卷十最末管葛山人曰)：
「…李賊破都城，…搜掘文武大僚、勳戚、富民等金銀共七千萬兩。今按冠若之
言，以五百兩為錠計之，三千七百萬則十六萬萬零也。每馱二錠，則八萬萬馬騾始克
負此數。合天下馬騾亦不過一二百萬匹而止耳，京師安從得此馬，無稽甚矣。…」
管葛山人的數字其實錯很大，不過跟著他所計算的幾個變項來看會發現：1.若根
據《甲乙彙略》(即上文所謂「今按冠若之言」)的說法，五百兩為一錠，三千七百萬
錠就相當於一百八十五億兩白銀－－騙鬼啊。2.每馱二錠，三千七百萬錠要一千八百
五十萬騾馬來馱載，當時全中國也不過一二百萬匹而已。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%87%AA%E6%88%90
: 從時機點來說 不管怎樣 張居正的時代 收入是正的
: 三大征 付出一千餘萬 就像我前面論點 這是負債 收入還是穩定不變(境外戰爭)
: 礦稅 殺雞取卵 嚴重破壞生產力 這邊沒有明確數據
沒有數據就不要亂扯。
: 不過以五天強徵歲入一半 繳入庫房約1成來看 說殺雞取卵應不為過
這根本就是錯的。已見前述，不贅。
: 上繳收入 神經病神宗又死不拿出 開始加稅 還扣糧扣餉
張居正能留給國庫一筆收入有一部分原因就是因為故意拖欠軍餉ok？
: 薩爾滸全國徵兵結果 兵太多(重點是兵多 還打不贏) 三餉開始惡性循環
沒有全國徵兵這回事，兵實際上也就是不夠多。練餉不過練十幾萬。
: 打輸徵兵 養兵徵稅 徵兵民變 民變剿匪 剿匪徵兵~~
: 當然 薩爾滸打輸很傷 不過關鍵在於 礦稅到底對明朝經濟有多大的打擊
薩爾滸是場大敗，但放在延亙三四十年的整場戰爭裡來看影響有限的很。
: 對本土經濟力最大的打擊應該為礦稅 只有這個在破壞本土經濟
這個也錯，前面講過了。
: 之後的三餉 如果從礦稅得來的內庫撥出 如果全用在國防上
: 有沒有辦法抵擋薩爾滸 或是 之後免於徵兵徵稅防民變 很難講
不用講了，薩爾滸的失敗跟財政一點關係也沒有。
: 可是到最後崇禎皇宮中還有三千多萬 (真相不可考 但是李闖的確靠"追贓助餉"打平三年)
數據是錯的，前面講了。
: 對明朝的影響 也遠遠大於萬曆三大征 所開銷的一千餘萬
錯的，講過了。
: 萬曆神宗也確實由輝煌張居正10年(收入是正的) 走向敗亡
不是財政黑字就輝煌，張居正砍掉軍隊以及其它公共服務(好比說驛站)的預算是
要付代價的。
: asdf95大 KoujikiOuji大 所提三餉惡性循環 也有相當大歸於
: 礦稅破壞經濟 與 神宗死不出錢
只看單一事件不看整體的社會經濟財政結構是不夠的。不過後者我現在沒興致講
，再說吧。
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