Re: [請益] 古往今來的國富民強改革

看板gallantry作者 (非也)時間16年前 (2009/09/22 01:30), 編輯推噓7(7020)
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其實,中國「重農抑商」的思想是自古已然,根深蒂固的。 在這裡我想為這種思想說幾句話, 這思想即使放到今日,仍有一定的道理存在。 農、工、漁、樵、牧努力生產,提供衣、食、住、行等日常之所需。 就國家的立場來說,他們才是穩定社會經濟的重要基礎。 若無農工努力生產,我們空有貨幣也換不到衣食所需的產品。 《管子‧七臣七主》: 夫男不田,女不緇,工技力於無用,而欲土地之毛, 倉庫滿實,不可得也。土地不毛,則人不足;人不足,則 逆氣生;逆氣生,則令不行。然彊敵發而起,雖善者不能 存。何以效其然也﹖曰:昔者桀、紂是也,誅賢忠,近讒 賊之士,而貴婦人,好殺而不勇,好富而忘貧,馳獵無窮 ,鼓樂無厭,瑤臺玉餔不足處,馳車千駟不足乘,材女樂 三千人,鍾石絲竹之音不絕,百姓罷乏,君子無死,卒莫 有人,人有反心。遇周武王,遂為周氏之禽,此營於物而 失其情者也,愉於淫樂而忘後患者也。故設用無度,國家 踣,舉事不時,必受其菑。夫倉庫非虛空也,商宦非虛壞 也,法令非虛亂也,國家非虛亡也。彼時有春秋,歲有敗 凶,政有急緩。政有急緩,故物有輕重;歲有敗凶,故民 有義不足。時有春秋,故穀貴賤,而上不調淫,故游商得 以什伯其本也。百姓之不田,貧富之不訾,皆用此作。 對治理國家而言,人民的衣食是第一要照顧到的。 《管子》屢言:「倉廩實,而知禮節。」 (〈牧民〉:『倉廩實,則知禮節;衣食足,則知榮辱。』 又〈事語〉:『彼善為國者,壤辟舉,則民留處;倉廩實,則知禮節。』) 意思就是人民對衣食的基本需求能夠滿足了,才能夠談到其他。 所以孔子也堅持「先富後教」的順序。 《論語‧子路》: 子適衛,冉有僕。子曰:「庶矣哉!」冉有曰:「既 庶矣,又何加焉﹖」曰:「富之。」曰:「既富矣,又何 加焉﹖」曰:「教之。」 春秋時,各國紛紛「開阡陌」「作丘甲」, 商鞅相秦,更以農、戰為國家富強的兩大方針, 這都是重視農業,以農富國的實例。 至於商人,春秋時雖有鄭國的弦高,但是因為他打了一場漂亮的外交戰而出名。 到了戰國,兼併愈來愈嚴重,才有許多的大商人出現。 像衛國的呂不韋,趙國以畜牧起家的烏氏倮,秦國以煮鹽致富的巴寡婦清等等。 其中呂不韋更是買中了嬴子楚這個「奇貨」,當了秦國的宰相, 可以說是先秦商人中的巔峰了。 漢代之後,司馬遷《史記》有〈貨殖列傳〉,也有《平準書》, 可見司馬遷也看中了商人龐大的經濟力,但這或許也跟他自己不幸遭遇有關。 他為李陵受了無妄之災,又沒錢贖罪,為了活下去而受腐刑, 這或許才是他注意到商人的經濟力的原因。 他的外孫楊惲,可能無形受到外公的影響, 在被罷官之後,對孫會宗承認他在做「糴賤販貴,逐什一之利」的「賈豎之事」。 楊惲自己不諱言這是「污辱之處」「下流之人」「眾毀所歸」, 終究因這封信遭到腰斬的命運,可見得當時對商人的一般觀感。 中國歷代對商人的輕賤與打壓,並不是沒來由的, 這要從《漢書‧食貨志》的一段文章談起。 《漢書‧食貨志》: 《洪範》八政,一曰食,二曰貨。食謂農殖嘉穀可食 之物,貨謂布帛可衣,及金刀龜貝,所以分財布利通有無 者也。 在這裡真正對「食貨」提出明確的定義, 可注意的是,班固的觀念裡,「貨」也包括了貨幣。 這已經很接近現代對廣義「商品」的定義。 顏師古注「金刀龜貝」條: 金謂五色之金也。黃者曰金,白者曰銀,赤者曰銅, 青者曰鉛,黑者曰鐵。刀謂錢幣也。龜以卜占,貝以表飾 ,故皆為寶貨也。 中間介紹了井田的制度及李克、商鞅在魏、秦所做的變革,茲不具述。 後面這段,大家應該都耳熟能詳: 漢興,接秦之敝,諸侯並起,民失作業,而大饑饉。 凡米石五千,人相食,死者過半。高祖乃令民得賣子,就 食蜀漢。天下既定,民亡蓋臧,自天子不能具醇駟,而將 相或乘牛車。上於是約法省禁,輕田租,什五而稅一,量 吏祿,度官用,以賦於民.而山川園池市肆租稅之入,自 天子以至封君湯沐邑,皆各為私奉養,不領於天子之經費 。漕轉關東粟以給中都官,歲不過數十萬石。 劉老三雖然是個流氓,總算能夠跟天下百姓「共體時艱」。 雖然「令民得賣子」公然使販賣人口合法化,這不無爭議, 但是在秦末大亂之後,那些自己都養不飽的人,又如何養孩子? 而且統一天下之後,「自天子不能具醇駟,而將相或乘牛車」, 在「行」的方便上面,劉老三也算不苛求了。 再加上「什伍而稅一」,本來春秋的舊制是「徹」,也就是什一之稅, 劉老三居然能乾脆再往下降,十分之一的稅再降到十五分之一, 也算以身作則,壓抑那些功臣的物慾,這點做得可能還比朱八八要好。 文帝時,先有賈誼上書勸文帝「開籍田」,後有晁錯上書論「貴粟」。 這篇《論貴粟疏》是中國重農思想的重要文獻, 可以從裡面來爬疏一下中國輕商的思想源頭。 聖王在上而民不凍飢者,非能耕而食之,織而衣之也 ,為開其資財之道也。故堯﹑禹有九年之水,湯有七年之 旱,而國亡捐瘠者,以畜積多而備先具也。今海內為一, 土地人民之紘不避湯﹑禹,加以亡天災數年之水旱,而畜 積未及者,何也?地有遺利,民有餘力,生穀之土未盡墾 ,山澤之利未盡出也,游食之民未盡歸農也。民貧,則姦 邪生.貧生於不足,不足生於不農,不農則不地著,不地 著則離鄉輕家,民如鳥獸,雖有高城深池,嚴法重刑,猶 不能禁也。 夫寒之於衣,不待輕煖;飢之於食,不待甘旨;飢寒 至身,不顧廉恥。人情,一日不再食則飢,終歲不製衣則 寒。夫腹飢不得食,膚寒不得衣,雖慈母不能保其子,君 安能以有其民哉!明主知其然也,故務民於農桑,薄賦斂 ,廣畜積,以實倉廩,備水旱,故民可得而有也。 民者,在上所以牧之,趨利如水走下,四方亡擇也。 夫珠玉金銀,飢不可食,寒不可衣,然而紘貴之者,以上 用之故也.其為物輕微易臧,在於把握,可以周海內而亡 飢寒之患。此令臣輕背其主,而民易去其鄉,盜賊有所勸 ,亡逃者得輕資也。粟米布帛生於地,長於時,聚於力, 非可一日成也;數石之重,中人弗勝,不為姦邪所利,一 日弗得而飢寒至.是故明君貴五穀而賤金玉。 今農夫五口之家,其服役者不下二人,其能耕者不過 百畝,百畝之收不過百石。春耕夏耘,秋穫冬臧,伐薪樵 ,治官府,給繇役;春不得避風塵,夏不得避暑熱,秋不 得避陰雨,冬不得避寒凍,四時之間亡日休息;又私自送 往迎來,弔死問疾,養孤長幼在其中。勤苦如此,尚復被 水旱之災,急征暴賦,賦斂不時,朝令而暮改。當其有者 半賈而賣,亡者取倍稱之息,於是有賣田宅鬻子孫以償責 者矣。而商賈大者積貯倍息,小者坐列販賣,操其奇贏, 日游都市,乘上之急,所賣必倍.故其男不耕耘,女不蠶 織,衣必文采,食必粱肉;亡農夫之苦,有仟伯之得。因 其富厚,交通王侯,力過吏勢,以利相傾;千里游敖,冠 蓋相望,乘堅策肥,履絲曳縞。此商人所以兼并農人,農 人所以流亡者也。 今法律賤商人,商人已富貴矣;尊農夫,農夫已貧賤 矣。故俗之所貴,主之所賤也;吏之所卑,法之所尊也。 上下相反,好惡乖迕,而欲國富法立,不可得也。方今之 務,莫若使民務農而已矣。欲民務農,在於貴粟;貴粟之 道,在於使民以粟為賞罰.今募天下入粟縣官,得以拜爵 ,得以除罪。如此,富人有爵,農民有錢,粟有所渫.夫 能入粟以受爵,皆有餘者也;取於有餘,以供上用,則貧 民之賦可損,所謂損有餘補不足,令出而民利者也.順於 民心,所補者三:一曰主用足,二曰民賦少,三曰勸農功 。今令民有車騎馬一匹者,復卒三人。車騎者,天下武備 也,故為復卒。神脔之教曰:「有石城十仞,湯池百步, 帶甲百萬,而亡粟,弗能守也。」以是觀之,粟者,王者 大用,政之本務。令民入粟受爵至五大夫以上,乃復一人 耳,此其與騎馬之功相去遠矣。爵者,上之所擅,出於口 而亡窮;粟者,民之所種,生於地而不乏。夫得高爵與免 罪,人之所甚欲也。使天下入粟於邊,以受爵免罪,不過 三歲,塞下之粟必多矣。 亮字的部分是我所認為的重點。 大致上重農輕商的理由在於: 農民努力生產,是國家賦稅及人民溫飽的主要源頭。 商人本身沒有實質生產的貢獻,卻能在轉手之間獲取暴利, 並以此暴利攀權附貴,謀取更大更多的利益, 甚至兼併土地,傾軋農民,使農民又多受一層剝削。 前面也有人提過,商人就是用錢去滾錢, 跟一般生產者用雙手掙來的錢相比,錢生錢的速度不可同日而語。 這便是貧富差距愈來愈嚴重的根源。 而貧富差距愈大的國家,社會動盪也愈嚴重。 這是歷朝歷代有為的為政者所想盡力避免的,因此重農思想才能受到歷朝歷代的重視。 但是之所以會有朝代的遞嬗,也往往是後來的人又懈怠了的緣故。 和平富足安逸容易使人忘了警惕,容易使人沉溺, 這也是許多人對我們提醒而更多的人會疏忽的道理。 -- Ψ 樓不在高,有錢則名。藥不在佳,回扣則靈。斯是駙馬,惟吾賤名。╯係 台開上交易,發票入帳清。談笑有財團,往來無良民。可以炒股票,買基 金。無呻吟之亂耳,無手術之勞形。朝回駙馬府,暮入檢查庭。囚號云:﹀ 文 「貳貳陸零」。 《兆賤銘》 非也 ψ └└ !! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.81.108.215 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 115.81.108.215 (09/22 01:39)

09/22 01:40, , 1F
農民靠勞力、商人靠腦力,可惜不管政府或百姓都打壓聰明人
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若聰明人能夠用聰明來幫助人,讓沒他那麼聰明的人也能過好的生活, 這是對國家對人民都有幫助的,那麼無論政府或百姓都沒有打壓他的理由吧? 要是聰明人用他的聰明是想怎樣想盡各種名目A 錢給自己享受, 用各種手段操弄煽動造成社會對立, 利用各種巧智及煽惑的言詞讓眾人無視甚至盲目支持自己犯罪的事實, 將國家的資源跟人民的血汗供自己一身的享受,而不理會國家及綱紀的敗壞, 這又怎麼能怪別人對他「打壓」呢? 呃,我沒有指誰唷。( ̄y▽ ̄)╭ 話再說回來,中國之所以輕商, 主要是在於商人不事「生產」而有「暴利」的這塊吧。 對於君主來說,錢是最不重要的財富。(由此看來,明神宗的想法真的很不一樣。) 但是商人卻能靠著這種東西得到巨大的利益, 而國庫的蓄積卻不因此有相應的增加,這才是最讓執政者痛恨的地方。 ※ 編輯: IamNotyet 來自: 115.81.108.215 (09/22 02:17)

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我覺得是政府擔心和地方商賈利益相衝時,他們跑去支持反
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對勢力... 怕養出一堆有錢尾大的商人
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發生飢荒之類的災難 商人囤積居奇又容易搞出民變
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樓上沒錯 這又回到大國求穩定的方式
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中古近古歐洲商人某程度是亂源 尤其聲名狼藉的威尼斯
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商人在某程度來說是亂源 但若沒有商人 可能就沒有「現代」
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想太多了,商人就是徹底的利益至上主義。為什麼要回饋大眾?
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為什麼全世界最厲害的猶太人人人喊打? 企業責任也只是最近
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幾年才流行的。 工業革命那時的貧富懸殊之大、動盪之不安、
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邪惡的商人、士紳階級。但這卻是必經之路,英美歐都會有的階
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段,不過再中國恐怕會被大書特書一番....畢竟我們是「餓死事
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小、失節事大」這麼道德的觀念大概在中世紀比較流行吧 近代?
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有錢X就大!
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09/22 10:26, , 15F
我意思是說,國富民強一定會有動盪,如同春秋戰國。動盪也
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09/22 10:27, , 16F
蘊含機會、活力與生機。只是一來中國政府勢力較大、人又便宜
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09/22 10:28, , 17F
又講人情,自然對於機器、科學需求沒那麼強,也不太會去發明
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09/22 10:29, , 18F
我們講究的是「留點餘地」「做人留一線、日後好相見」
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09/22 10:31, , 19F
我看高陽的胡雪巖他堅持要買農民的舊絲,特別有感觸....
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09/22 10:32, , 20F
這樣怎麼逼那些蠶農強迫競爭、進步、淘汰? 實力不進步,如
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何跟別人打商戰?
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您大部分的觀點我認同。 不過要說到中國對機器、科學的需求沒那麼強,「也不太會去發明」, 這可能需要有些修正。 中國人不是不會發明,君不見即使最封閉的年代,還有宋應星寫了本「天工開物」。 很多人誤以為中國人不注重計算,不注重商業,不注重發明, 可是如前文號稱重農的《管子》,它名義上的作者管仲可是極力發展商業的。 甚至為了發展觀光業,還首創世界第一條紅燈區,他是官設公娼寮的始祖。 所以在「花太歲」豬八戒被吳承恩創造出來之前,妓院在拜的祖師爺可是他老人家。 (這些人全然忘記《西遊記》的最後豬八戒也修得正果了,怎麼能近女色,真沒道理。) 而宋代的臨安(也有說是汴梁),更是世界首創「夜市」的制度。 說到計算,中國可是很早就有「算經」這玩意的出現。 可是商業、計算、發明,在中國為何不受重視? 簡單來說,中國人只挑其中認為「實用」的方面去發展。 中國的「算經」並不注重純理論的數學,而是重在應用題型的計算。 中國的發明,最大的兩個重點是在農戰方面,而不對日常小事多所注意。 (這些方面的發明,便會被冠上四字叫做『奇計淫巧』。) 所以也很難發展出純理論的科學,也才會在膠泥活字發明之後還回頭去用雕版印刷。 中國的商業,即使政府明顯打壓,有時卻也不得不讓步,否則怎會有「夜市」的出現? 中國人不是沒有天份發展商業或推行社會的商業化, 近代華人在國際社會中因商業上的表現被痛恨的程度,只怕也僅次於猶太人。(笑) 但是中國人較其他民族更愛「穩定」,在推行新的政策時更常去思考: 除了新、除了競爭力, 那些相對失去競爭力的,相對弱勢的人,是不是要幫助他們?要怎麼幫助? 是為了進步而忍受動盪,還是為了穩定而選擇較有「人情味」的做法? 再說明一點,就是中國人普遍較愛「穩定」而不愛「冒險」吧。(茶) ※ 編輯: IamNotyet 來自: 115.81.108.215 (09/22 12:22)

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中國稍不穩定就鬧變亂戰爭的教訓太多了..一死又上千萬
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科技也只注重實用 注重到不管純理論 看楊寬戰國史有感...
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不愛發明我是從「中國人力資源」太便宜的角度切入,所以對於
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機器發明的迫切性不高。當然,政府打壓、人民鄙視也是原因
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而說到實用,中國和外國對「實用」的定義我覺得也有不同
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09/22 12:47, , 27F
不過這只是我個人的想法,我也沒有特別研究
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