Re: [問題] 歷史的仁將

看板gallantry作者 (蒼天已死)時間15年前 (2008/10/20 00:01), 編輯推噓5(502)
留言7則, 5人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《ricebug ( )》之銘言: : ※ 引述《Manaku (馬那庫)》之銘言: : : 但與之對比下,非大義不出兵,不虐百姓、不淫婦女的, : : 戰場上的佳話和賢將的認識就少了很多, : : 因此想請問一下版上,歷史上有哪些在戰爭中以仁德出名的大將呢? : : 推 Lorenzia:想仁德打仗,要不是運氣奇佳就是白痴,兵不厭詐,這是戰爭! 10/19 15:20 : : → Manaku:回六樓,我所指的是不會讓軍隊殘害一般百姓那種將領 10/19 20:21 : : → Manaku:算錯,是七樓... 10/19 20:21 : 戰場上沒人在講仁義道德的,但若以原po的標準, : 再限縮到「戰鬥結束」之後,柏楊倒很推崇一個。 : 策渡江轉鬥,所向皆破,莫敢當其鋒者。百姓聞孫郎至,皆失魂魄。 : 長吏委城郭,竄伏山草。及策至,軍士奉令,不敢虜略,雞犬菜茹, : 一無所犯,民乃大悅,競以牛酒勞軍。策為人,美姿顏,能笑語,性 : 闊達聽受,善於用人,是以士民見者莫不盡心,樂為致死。 : 說到不戰而屈人之兵,孫策也有個故事。 : 孫策兵臨豫章,派虞翻去說服華歆投降。虞翻說以孫策驍勇,孤城難 : 守。華歆於是開城迎接,孫策兵不血刃得了豫章,以上賓之禮對待華 : 歆。 : 晉朝的孫盛罵華歆『聽從邪儒之說,跟土匪打交道,丟了官位,墮落 : 志節』 : 千年後的柏楊罵孫盛『難道要華歆抵死不從,百姓家破人亡,他才稱 : 心快意?』 孫策在政治軍事上都算是很成功... 但在現實上..要成功者便不可能"仁"到那裡去... 標準其實還是只有一個"順我者生逆我者亡"... 我個人認為孫策軍"一無所犯"是在他老家吳郡附近才有的行為... 等到孫策進了會稽之後就變了張嘴臉.. "屠東冶"是記載很清楚的...對會稽大族也是大規模誅殺... 所以說這一切都只是政治..人命根本不算什麼... 至於華歆那段..柏陽討厭孫盛應該很明顯... 要評價華歆的行為就看你從哪一角度去看... 孫策當時的官方頭銜是討逆將軍+吳侯..頂多再加一個自領的會稽太守... 華歆則是漢政府官方任命的豫章太守... 如果是論職責華歆當然有責任保住本郡...和違法亂紀的孫策周旋... 更何況若孫策像袁術一樣是明著反漢那就算了.. 孫策當時可是"奉詔"(當然是曹操用漢名義下的詔)討伐劉表... 結果回家途中順便打一下豫章..明著是名不正言不順... 孫盛這段話其實主旨在批評華歆... 你又不是孫策曹操那種亂世驍雄的料...要嘛就是乖乖縮起來當名士... 結果你當的堂堂一郡之守又不能盡你的職責..還要向違法亂紀的軍閥低頭... 那當然是"位奪節墮"... 這樣批評我想應該還沒說到很過份或很迂腐的程度..值得柏老動用柏陽曰... 我想只是因為那是孫盛... -- MY BLOG http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=Kea0111 --短篇推理小說 長篇小說 替代役週記 雜文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 216.165.4.93

10/20 00:19, , 1F
柏陽嘛 不用太認真
10/20 00:19, 1F

10/20 12:54, , 2F
柏陽讀史很主觀滴
10/20 12:54, 2F

10/20 17:22, , 3F
柏老的書娛樂大於學術 像他對武則天與朱元璋大肆批評
10/20 17:22, 3F

10/20 17:23, , 4F
對於他們的政績卻完全開無視
10/20 17:23, 4F

10/20 19:52, , 5F
柏楊的問題是把現代的人權觀念硬套在古代歷史上
10/20 19:52, 5F

10/20 21:03, , 6F
古人大多認為給百姓吃飽飯的就是好政府 其他大致不管
10/20 21:03, 6F

10/20 22:12, , 7F
柏老畢竟是極權政府下的受害者嘛
10/20 22:12, 7F
文章代碼(AID): #18-rdPwj (gallantry)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #18-rdPwj (gallantry)