[19] 正宗系五子棋

看板five_chess作者 (光明居士)時間12年前 (2011/12/07 17:10), 編輯推噓39(39推 0噓 11→)
留言50則, 4人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
應 ko1 要求, 先寫這篇. 但我要晚上十點後才能再上線補完. 參考 [設計師] 等文 (還沒寫) 這只是我個人主觀的設計, 每個人都可以表達自己的看法. 看最後歷史的驗證, 哪一種會流行. 因為連珠的禁著, 把原來的無禁五子棋推向左腦的極端, 我認為太過了, 不易流行. (而且對人有其他負面影響) 所以我的設計, 在於儘量維持原來(無禁)的左右腦極性 以照顧到一大部份不那麼喜歡細算的玩家. 正宗系與連珠有相當的區別. 如果區別不大, 那乾脆繼續玩連珠就好了. －－－－－－－－－－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－－－－－＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝ 正宗系主要的對象, 是沒有接觸過連珠(或沒有認真玩過連珠)的玩家. 在思想還沒定型以前, 如果太早接觸連珠, 並且沒有認真於其他類型的活動, 可能 口味就受到連珠的引導, 就會排斥其他的玩法. 以酒為例. 大部份的酒鬼小時候第一次喝到酒時, 一定覺得很難喝. 但是在成長過程中, 漸漸習慣. 小學時我有次好奇, 喝了一口冰箱裡的啤酒, 覺得難喝無比. 怎麼會有人喝這種東西. 但現在如果在大陸, 幾乎每天都要和同事喝一點, 如果在三杯以內, 覺得好喝, 第四杯 起, 才開始覺得不好喝. 另, 有些人只喝紅酒, 不喝啤酒; 也有人相反. 有位喝紅酒的朋友(金融公司總經理)常常問我, 啤酒那麼難喝, 怎麼有人會喝. 所以習慣禁手的人, 可能不喜歡無禁; 反之亦然. 各取所好. －－－－－－－－－－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－－－－－＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 遊戲常有一些規則上的小異. 例如圍棋計地的比目法和數子法. 貼目也未統一, 並且隨時代改變. 又終局雙活的空點, 如何計目, 也有不同規定. 五子棋也有許多小異. 例如長連要算禁或忽略等等. 正宗系五子棋, 是指符合某些限制的玩法. 而這些玩法有很多種, 都算是正宗系. (網路太慢) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.232.19
推
12/09 16:37, , 1F
如果左右腦的部分,是你立論的原點,我建議你在進行其他
12/09 16:37, 1F
→
12/09 16:41, , 2F
章節之前,先回應一下我對「[2] 左右腦 與 弈棋」的回文.
12/09 16:41, 2F
已經回了. 有人想看結論, 有人想看細節, 還有人想看「棋與人生」.真是很難做人... ※ 編輯: farmerlu 來自: 222.76.181.193 (12/10 00:48)
推
12/10 06:23, , 3F
我看了,我再仔細回,有禁比無禁左腦多用到些沒問題,但
12/10 06:23, 3F
→
12/10 06:26, , 4F
所謂「連珠的禁著, 把原來的無禁五子棋推向左腦的極端」,
12/10 06:26, 4F
→
12/10 06:30, , 5F
又是如何得的結論?不是說多用到的程度沒有客觀的標準嗎?
12/10 06:30, 5F
這會在 「連珠的歷史」 和 「禁著設計」 等文裡提到
→
12/10 06:33, , 6F
那「極端」也是你主觀的認定嗎?還是其他未提及的部分?
12/10 06:33, 6F
所謂「極端」是和其他五子棋的規則相對比較, 相對而言, 「連珠」處在最極端.
推
12/10 06:40, , 7F
其實你只要先把整個系列文章完成後再 PO 上來,
12/10 06:40, 7F
那大概就不必 PO 了. 讀者如果因為對某些知識缺乏而無法認同我的論點, 並不是我的責任. 我並不是收費的百科全書, 有義務回答所有的問題. 我只能儘量. 同時, 讀者也不必認同我的論點. 每個人可以自由選擇願意相信/同意的部份. 然而我的回答, 都是針對事情本身儘量引用客觀的知識. 而不是像某 fi 專門寫些抒情文. (我偶爾也深情回應他一下) 我的時間, 只夠先回答問題, 而不是寫一大本書.
推
12/10 06:41, , 8F
以我renju和gomoku都比過世界杯AT的經驗
12/10 06:41, 8F
→
12/10 06:43, , 9F
不就沒難做人的問題?!
12/10 06:43, 9F
推
12/10 06:43, , 10F
管你有禁無禁 都是極端爆腦細算 左腦到不能再左腦的遊戲
12/10 06:43, 10F
推
12/10 06:46, , 11F
所有你感覺良好的點 都得先過一關 "確定不會死" 才能下
12/10 06:46, 11F
推
12/10 06:55, , 12F
細算有分深度(算的遠)和廣度(變化多)
12/10 06:55, 12F
推
12/10 06:57, , 13F
有沒有禁手 會影響的是變化的多寡
12/10 06:57, 13F
推
12/10 06:59, , 14F
無禁通常廣度較小 換一個說法 就是通常你能算比較遠
12/10 06:59, 14F
推
12/10 07:04, , 15F
但比賽的本質是--盡力而為 算到算不下去為止 選個你最滿意的點
12/10 07:04, 15F
推
12/10 07:06, , 16F
就算廣度減小了 你的左腦還是會被深度計算操到滿載
12/10 07:06, 16F
推
12/10 07:20, , 17F
最終只是算的內容不同罷了 一樣是得把計算能力發揮到緊繃
12/10 07:20, 17F
推
12/10 07:23, , 18F
某甲玩連珠算完後5步所有的變化 逼逼!cpu過熱!請擲骰子落子!
12/10 07:23, 18F
推
12/10 07:25, , 19F
某甲玩正宗五子棋 算完後5步變化 cpu還在常溫
12/10 07:25, 19F
推
12/10 07:29, , 20F
雖然還有辦法算下去 NO 為了堅持理念 不算了 請右腦擲骰子落子
12/10 07:29, 20F
推
12/10 07:30, , 21F
某甲:恩 無禁五子棋真是一個左右腦平衡的好遊戲!
12/10 07:30, 21F
對於這種講法, 還是等我有時間再詳答, 或者等腦波圖照出來再說. 不然真的回不完. 以上的講法, 因為「考慮因素不足」. 所謂左右腦, 並不是使用左腦時, 右腦就停下來. 兩腦隨時有不同比重. 以語言為例(實際有做過腦波圖), 講英語時, 只用到左腦的一小塊, 講中文時, 用到全腦. (左右腦都用到) 而我認為, 無禁的五子棋, 右腦的活動比重會加重. 雖然左腦也會一直動. 另外, 我從大家平時的言談中, 歸納某些玩家是左腦人, 某些是右腦人. 例如 para 和 La 就比常人偏重右腦. 所以 La 下棋時要不停講(冷?)笑話. 並且有多元感知能力. 能同時掌握多個重點.
推
12/10 08:58, , 22F
樓上...XDDD
12/10 08:58, 22F
推
12/10 09:38, , 23F
為什麼要照顧一大部分「不那麼喜歡細算的玩家」?
12/10 09:38, 23F
→
12/10 09:41, , 24F
這個族群對棋的發展有什麼特別意義嗎?
12/10 09:41, 24F
因為大部份人都是. 包含我自己. 同樣下到圍棋六段, 有人靠感覺(以 Ned 為代表), 有人靠細算(老古*為代表). 在 下棋的原理 會進一步提到 左右腦的關係. ※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 15:18)
推
12/10 15:19, , 25F
我是真的不太懂 比賽中 細算量一直是滿檔的
12/10 15:19, 25F
推
12/10 15:20, , 26F
根本不會有"可以算的比較少"這回事
12/10 15:20, 26F
推
12/10 15:21, , 27F
只要還有能力算下去 還沒亂掉 自然會想往後算不是嗎?
12/10 15:21, 27F
這要在 「下棋的原理」中詳述 當一個棋種比較中性時, 玩家可以選擇使用右腦或左腦. 以我朋友某甲為例, 他下圍棋時, 大部份時間是對著棋盤發呆, 並沒有在細算. 主要用右腦感覺去挑選好手. 卻可以輕鬆嬴二、三段. 有棋譜為證. 在我的歸納裡, 你是左腦型, 所以會有前文那些疑問. 而這些問題也是左腦型才會問的. 有些問題要靠體會而不是辯論. 綜合其他因素, 站在潛能開發的立場, 我給你的短期建議有二, 1.多使用左手. 2.朗讀中文文章. 散文和文言都需要. 參考: 「腦袋」一文 http://www.ptt.cc/bbs/ask/M.1315333013.A.604.html ※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 15:35)
推
12/10 15:36, , 28F
如過細算的部分終究註定得衝到滿檔
12/10 15:36, 28F
推
12/10 15:39, , 29F
(高手打低手的確是靠感覺就很夠了)
12/10 15:39, 29F
推
12/10 15:40, , 30F
還有不是我愛講 明明就是你喜歡一直拿圍棋舉例 別怪我一直重申
12/10 15:40, 30F
推
12/10 15:42, , 31F
五子棋是子子相扣的 不像圍棋可以任意手拔
12/10 15:42, 31F
推
12/10 15:43, , 32F
圍棋可以 不代表五子棋可以類推
12/10 15:43, 32F
前文已經提過, 連珠降低尖銳性後, 可以向圍棋趨近. 詳細的說明, 還是等 「下棋的原理」一文吧. <=== 看來還是這篇最急. ※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 15:45)
推
12/10 15:47, , 33F
勢均力敵的雙方 當都同樣能感受一個點好壞時 還是得回歸到細算
12/10 15:47, 33F
推
12/10 15:51, , 34F
兩個para大師互打 在佈子階段 是無法分出勝負的
12/10 15:51, 34F
推
12/10 15:53, , 35F
你舉例的部分 都只是指出 觀念好的人容易打敗觀念差的人而已
12/10 15:53, 35F
推
12/10 15:57, , 36F
而且 我明顯能發現 下快棋 最符合你所有的論述
12/10 15:57, 36F
推
12/10 15:58, , 37F
但是時間長的比賽 根本不是這回事
12/10 15:58, 37F
推
12/10 16:02, , 38F
如果時間足夠對手分析出最好的應對
12/10 16:02, 38F
推
12/10 16:03, , 39F
不太算子的人 只是自己腦袋較輕鬆而已 盤面並不會佔太大優勢
12/10 16:03, 39F
簡單的事實便可以證明. 如果我和一個九段五子棋高手對下, 他每步只能花一分鐘, 我能花一小時. 那我下得嬴嗎? 重點不在細算. 如果細算能嬴, 電腦早就嬴人腦了. 我會再補充於「下棋的原理」一文 ※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 16:16)
推
12/10 16:19, , 40F
你的例子也可以證明一件事 你絕對不會簡單敗
12/10 16:19, 40F
→
12/10 16:20, , 41F
你太高估我了 :-D
12/10 16:20, 41F
推
12/10 16:21, , 42F
至少 不會比你每步只能用1分鐘 輸得還難看
12/10 16:21, 42F
→
12/10 16:23, , 43F
「下棋的原理」一文已經初步貼出
12/10 16:23, 43F
推
12/10 16:25, , 44F
重點絕不只在細算 但是沒細算不行 尤其當你觀念差的時候
12/10 16:25, 44F
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12/10 16:54, , 45F
我個人的偏好是, 觀念差時優先加強觀念而不是細算.
12/10 16:54, 45F
→
12/10 16:54, , 46F
因為人的價值在觀念, 不在細算. 細算連電腦都會.
12/10 16:54, 46F
一個實例, Goro 軟體號稱三段, 但是它的觀念裡沒有空間觀念. 所以面對對手的活三, 它常擋在靠近角落的一端, 而給對手造成了外勢. 幾十手之後必敗. 因為它自己完全在角上而無外勢. 但在它的算度範圍內(例如十手), 它以為均勢. 不管讓他算 10 秒鐘或 1 分鐘, 它都選角上那手. 如果加強它的空間觀念, 根本不必細算那麼多, 卻可以擋在正確的一邊. 稍後貼棋譜上來. ※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 16:58)
推
12/10 17:08, , 47F
細算要有個門檻值吧 看到一盤可攻勝卻不攻的 一點都不精采
12/10 17:08, 47F
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12/10 17:23, , 48F
那當然. 不過你的標準太高了. 別人的算度對你來講太低.
12/10 17:23, 48F
推
12/10 18:32, , 49F
空有觀念會更慘 若靠近角落哪一邊是唯一檔 套用觀念下去馬上死
12/10 18:32, 49F
推
12/10 18:34, , 50F
再正確的觀念 終究得由細算來驗證 根本就省不了
12/10 18:34, 50F
這是量的問題, 而不是質的問題. 看等下的棋譜. (我先和同事吃飯) ※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/10 19:36)
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