Re: [心得] 女性主義的性觀點

看板feminine_sex作者huntersa (獵人)時間9年前 (2014/09/02 13:23)推噓2(2推 0噓 12→)

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※ 引述《lingray (美好的時光，為我停留)》之銘言： : 錯了，從沒女權者用過「忽視」這個動詞去形容過 : 女權是被精心設計的壓榨、控制 : 用的是嚴密的文化、風俗、道德、意識形態、法律以及國家機器 : 等等社會的軟硬架構 : 有壓榨、踐踏，有內化、收編。有鞭子，有糖果 : 是數百數千年的累積 : 是非常細緻的操作 : 絕對不是可以用「忽視」去形容的 : 人類有紀錄的發展史最多7000年。為何人類發展會直朝向父權社會而非均衡發展? 以下就跟男女本身差別有關，直接從以下論點探討。 : : 你過去的論點說父系社會是因為宗教關係，但從歷史發展、生物學的角度觀察， : : 父權社會本身就是自然的演變。 : 不曉得你這句話是應然還是實然？ : 我實在無法認同一個被設計出來操作的權力系統 : 是所謂「自然的演變」 : 就像民主制度並非自然演變，是經過哲學思辯、暴力革命而來 : 同樣也是經過設計的細緻操作不信? 一個正常演化的男子與女子打架，請問會贏的是哪邊的人? 生命必須在存活下才能得到保障，這是唯一解。否則世界這麼大，古文明這麼多，為什麼始終是由父系社會所把持? 就像古文明這麼多，為什麼在沒有互相交流的情況下，弓會被設計出來? 人類開始學會使用金屬? 各文明都還是先後發生? 這些都是基於自然演變，適應環境，漸漸發生的事。如果母權社會是好的，為什麼沒有任何一個文明出現過這個狀況? : : 從經濟的觀點，男性一般負責於家計，這則可回到上古社會內， : : 男性負責狩獵，女性負責對家庭內部的角色有關。 : : 為何男性在社會裡具有宰制的權力? 因為往往擁有最大權力者負擔人們的生存。 : : 假性母權社會則多存在於長年戰爭、內部男性不足， : : 基於由社會供需之平衡，則權力多流入女性。 : : 人類社會從沒出現過母權社會，文章可見 #1A-hqJ2- Warfare板。 : 後來我找到這篇文了 : 不過，我何時講過「母權社會」了？要探討女權，就得研究女權的演進史。講女權演進史，不得不提父權及母權的發展過程。你沒講過母權社會，但母權社會就是討論中必定要談的事情。 : : 因此你講了這麼多，就是全部白講。 : : 女權發展是建立在父權體制下的產物。毫無疑問。 : 錯了，錯非常大 : 女權理論的發展與實踐，是要從父系霸權體系奪回權力 : 最少也是要追求權力的平衡 : 不論是軟性的思想、風俗，還是硬性的國家法律 : 女權是在跟父系霸權進行權力鬥爭 : 事實上，這是革命，而且確實有人為此付出代價 : 在台灣，不論是鄧如雯殺夫催生家暴防治法 : 抑或是彭婉如被害催生《性侵害犯罪防治法》 : 催生教育部也於1997年3月成立「兩性平等教育委員會」（今「性別平等教育委員會」） : 女權的每一小步都是血淚，都是有代價的、都是革命成果。 : 中華民國是建立在大清皇朝體制下的產物嗎？ : PRC是建立在ROC體制下的產物嗎？ : 別鬧了男人掀女人裙子是不是件合理的事情嗎? 如果你覺得不是，我們可以進一步討論。發展女權很重要一部份是男性本身需要有自我認知，而女性必須有能力面對比如投票權。而教育程度足夠的情況下，白痴都知道家暴、性侵這些事情不能做。那立這些法的用意在哪? 難道立法前這些事是被默許的? 不是，學校也沒教你打老婆是合法的事。而是有這些法律後，不論男女都可以坦然面對不能說的秘密。人們的思想是延續的，不會因為你換了一個政權，民間對男女的想法就瞬間改變。今天台灣成為美國的一個洲，你的想法會瞬間變成美國想法嗎? 不會嘛。 : : 所以需要探討的觀點是，女權該如何發展? : : 然而，如何從父權社會裡，擺拖你所謂框架、無知， : : 這點本身就不是你所可以控制的事。 : : 無知的體現不是在於是否曾經有過相關經驗， : : 而是是否具體評估過自己的想法以及做法 : 經驗，有另一個名字，叫做隱性知識 : 是邁克爾·波蘭尼（Michael Polanyi）在1958年從哲學領域提出的概念 : 隱性知識的相對，是一般可以被書寫、教育的知識，叫做顯性知識 : 隱性知識的特徵有: 默會性、非理性、情境性、文化性、偶然性與隨意性、相對性 : 穩定性、整體性 : 我很少聽到有這麼輕視經驗的論調 : 不論是從國家政務官任用，還是餐廳外場工讀生應徵 : 經驗絕對是加分條件、甚至是必要條件 : 尤其是相關領域牽涉到身體意識、肌肉記憶 : 比方說運動競技領域 : 操作技術要求高的領域，如木工、水電、廚藝、農林漁牧製造業等等 : 甚至從地方鄉民代表到中央民意代表 : 無不要求經驗 : 太多太多的領域是非常強調經驗的重要性 : 紙上談兵的下場就是趙國被坑殺四十萬降兵 : 若每次性交後的記憶都歸零，每次性交都是第一次 : 永遠也不可能進步跟成熟 : 沒有經驗，是要拿什麼東西來具體評估？ : 有太多事物不是翻爛幾本書就可以真正理解的 : 性愛絕對是其中之一 : 經驗所指涉不只是心智，也包含身體的部份 : 而身體是性愛的必須條件之一講了很多，還是離題。經驗是逐步漸進的，趙括可以打小仗，然而沒有足夠能力判斷情況就直接打了長平之戰，可以嗎? 不行嘛。這麼說吧，為什麼法律禁止未成年的人性交? 可是法律有沒有禁止未成年的人自慰? 沒有吧。但會不會爽? 會阿。那為什麼法律說18歲以後你可以自由性交，也不立婚後才能性交的法? 就是予以國民自由選擇的權力。基礎上來說，是判斷你心智已經成熟了。但18歲開始性交，跟28歲開始性交，難道28歲開始性交的就不會高潮? 不會嘛。 : 我不是在鼓吹婚前性行為，這是第一個要弄清楚的 : 我是在抨擊無知狀態下、非自由意志的婚前守貞 : 前文有說過，有些人因為一些其他因素而沒有性行為 : 我提的例子有因為健康因素、天生內分泌不足之類 : 有些是有意識的去禁慾，有些是根本沒有性慾 : 我覺得這都是自由意識下的個人選擇，必須尊重你把這點點出來了，很好，性愛就是自由意識下的個人選擇，可以有意識的禁慾，你能不能告訴我，在身體健康正常的狀況下，什麼動機下你會有意識的禁慾? 有意識的禁慾意思是，不論任何理由，也許宗教也好，個人原則也罷，都是屬於個人意識。反之，如果因為對方的行為而被逼得使自己的自由意識改變，那這算是自由意識嗎? : : 所有事情都是有關係的。 : : 權力是一種對等關係，父權社會下一樣會有母權家族。 : : 家庭社會背景只要有落差，不論是男性女性，其中一方的選擇權必然被壓迫。 : : 我們的社會就是父權社會，必須要面對的就是這樣的狀況。 : : 不過有趣的是，2012年的一份民調顯示，台灣贊成婚前性行為的人數，高達82%。 : : 相反的來說，不贊成的比例，也有18%。 : : http://www.douban.com/group/topic/37352841/ : : 這代表什麼意思? : 這代表什麼意思呢？ : 這代表這個調查的樣本數不詳、代表性不詳、有效度不詳、樣本族群分布不詳、地域不詳 : 一個民意調查最重要的三件事，沒有一個知道的 : 任何一個對民意調查有一點研究的人都會認同 : 這是廢文無誤 : 要找數據，也找個像樣一點的東西出來看 : 不管你拿多少數字來支持你，都只是背後靈而已這間公司做的不是那種一個人寫問卷大家就來填這民調是接受政府機構、基金會委託的。詳情當然要找原始資料來看，但那已是2012的事情。 : : 以成年人口1800萬去推算，18%的人數就是約有300萬人， : : 是不贊成婚前性行為的。 : : 但你說300萬人是腦袋裝水還是全部是你講的邪教徒or潛在教徒? : : 這種說法未免偏頗。 : : 守貞有啥直接利益存在? 你是不是誤會什麼事情? : : 我可以跟你打包票，你講的邪教，大概四-五成以上有過婚前性行為， : : 所以教會就不接受這群人? 別鬧了。 : 婚前守貞符合教會的意識形態，那就是教會的利益 : 這麼簡單的事情，就算不是教徒也可以理解 : 如果有過婚前性行為，就不能成為教徒，或是會被開除教籍(天主教的玩法) : 那教會真的會剩沒幾個人了，沒聽說過有哪個教會這麼理想化的 : 連教宗都會說為了性病防治(不是為了避孕)，可以用保險套 : 這也是梵諦岡為了適應世界變動所作的改變 : 當然，基督信仰自認是很寬容的 : 迷途的羔羊當然可以回到天父的懷抱 : 但信仰人口、支持者數，是教會的實際利益，這是不能被刻意忽視的教會不會因為人們守貞，信徒就多了更多。相反的，是人認同這樣的觀念，才會成為了信徒。傳統宗教到底是不是寬容的我不知道啦，我只知道很多人不拿香後家人跟他們翻臉。 : : 如果以以上的300萬人左右去推算，有你所謂的守貞者動機， : : 你也太誇張化了。 : : 就說你以管窺天了，打你臉剛好而已。 : : 性慾強在女性主義的立場裡， : : 最多就是把父權社會認為女性不該誠實面對的事情拿到台面上而已。 : 喔，差多了 : 父權認為女人應該就是性慾弱於男人、女人性慾強是淫亂等等 : 女人性慾強的論述是為了顛覆、粉碎父權的這類論述 : 這類論述是父權體系的基礎結構之一 : 許多意識形態的細節都是根據這些論述去發展出來的 : 絕對不是只是把檯面下的東西端上檯面那麼簡單而已願聞其詳。 : : 所以，你嫖過，很懂這個歷程? : 不出所料，抹黑是一定要的 : 不過我可以告訴你，我沒嫖過，因為我不需要 : 更不喜歡花錢買性 : 我曾經有過三年多的無性生活，全無性交 : 而這是我因為某些非健康的私人因素所作的決定照你的經驗論，你不就是說自慰無法滿足自己、受不了、所以做下的決定嗎? 你如果沒有經驗，又怎麼會知道呢? : : 就是因為買春不是一個便宜的消費， : : 一次可能就把薪水花個三分之一的行為， : : 所以在你的邏輯裡，買春就是深思熟慮下的行為? : 並沒有，許多買春都是衝動的、被慫恿的、嘗鮮心態的、已成習慣的 : 我說的是 : 「性慾產生時」+「無法自己解決or自己來不滿足」+「沒有其他不用買的人可以滿足」 : +「有足夠能力、財力」 : 試問，以上四個變項，哪個跟「深思熟慮」扯的上關係？這不是四個變項，結合在一起就是一個邏輯思考過程。唬攏人也像樣點。雞雞好癢喔，可是我不想打手槍，因為抓不到奶不滿足，想想週遭好像沒人可以做的，嗯，身上剛好有一筆閒錢。好吧，買個2h來爽一下好了。 : 那都只是一種狀態的敘述 : 想打砲是深思熟慮？打手槍不夠爽是深思熟慮？沒人可以幹是深思熟慮？ : 老子有錢是深思熟慮？ : 我只能說，你的思慮，還真是又深又熟啊 : : 供給-需求這種經濟學上的模型誰都了解， : : 是需求先的，還是供給先的，這種事無從知道。 : 這種經濟學上的模型我真的不太了解 : 但我知道，若無需求，供給只會死在市場上 : 除非能在廠商掛掉之前創造出足夠的需求 : 所以我們可以看到有很多撩撥消費慾望的廣告 : 從奢侈品到民生物資，從軍事武器到太空科技，莫不如此 : 新馬的法蘭克福學派有一缸子大師級人物在討論這個你這不就是呼應M大講的? 斷了需求，性交易本身就不再存在? 那死了供給者，不就是死了物化自己的女性? 最近中國掃黃掃很大，中國有沒有一下餓死一堆人? 沒有嘛。 : : 不過逆向思考一下， : : 這個世界上，男妓多還是女妓多? : : 答案不必我講，這直接證明了男性的性需求就是比女性多。 : : 以下是街頭實驗: 隨機做愛 : : http://youtu.be/Ira9A7wSW3M

男找女 : : http://youtu.be/5JJFBtHcBnM

女找男 : : 這實驗結果直接挑明了性在陌生男女間的接受度。 : : 男找女接受的機會不到1%，而女找男卻高達50%。 : : 這就說明了男女本身的差異。 : : 然而，在這實驗裡，男性如果額外提供金錢，就會有女性願意接受性愛。 : : 到底各取所需在哪裡，由得板友們自由心證。 : : 你的這個論點一直在建立「女性有性需求，有性需求就得被滿足」 : 1.我的論點沒有性別的限定，女性兩個字是你自己加上去的 : 2.我的論點在「性需求，恰好是少數不需要一定要他人才能滿足的需求」 : : 可是你不知道的是，女性的性需求並不是如此強烈到「必定」要透過他人滿足。 : 我還特別提到很多人都會自慰，而且不限男女 : 故意視而不見+1 : : 這邊又把前面300萬人當妖魔了。 : 不存在的300萬背後靈就別拿出來給人笑了 : : 得到性快感的方式，干婚前守不守貞有何關係? : : 婚後性行為者就不能有性快感? 不能玩肛交 sm? 你哪來的腦補 : 我從沒說過這句話這是邪教說的 : : 除了交換伴侶外，如果你可以在宗教經節找到男女不能sm、肛交的片段， : : 歡迎你來挑戰。 : 咦？交換伴侶為何不行？我國法律並未禁止啊，你的宗教經節有強制性嗎 : 啊，我忘了，不信上帝者要下地獄，超可怕der : 翻查邪教偽經會讓我倒胃口，那是你的聖經，不是我的 : 倒是有幾個網路連結，有興趣的人可以看看 : 這是香港明光社要求政府就男同性戀者合法肛交年齡的案件提出上訴 : 背景；高等法院夏正民法官於8月24日裁定，禁止16至21歲男同性戀者性行為的《刑事罪 : 行條例》第118條，違反基本法和人權法。明光社認為，此裁決漠視肛交本身的高風險， : 以及漠視對一些16至21歲之間，心志未成熟青少年的保障。 : http://ppt.cc/v3Qf : 簡單的說，未滿21歲的甲甲在家肛肛，在香港是要被抓去關的 : 而香港高等法院認為這條法律違憲，然後這群基督徒不高興跑去抗議 : 他們認為21歲以下的甲甲沒有肛肛的權利 : 附帶說明，在台灣沒有性傾向以及接合器官的刑法構成要件 : 只有未滿16歲的限制 : 意思是，只要非強暴脅迫、迷奸、滿16歲，肛肛是沒問題的喔 : 以下是基督教對此事件的相關評論 : http://www.hkchurch.org/GenericStyles/Content.asp?ID=9660&PaperID=0010 : 這是一個自承「本網以宏揚正法揭穿邪教為鵠的，相關新聞報導皆為轉貼」 : 的個人佛教blog，還蠻有趣的 : http://blog.udn.com/acewang3005/7527193 : 盧斯達，一個頗有名的香港部落客，也有在想想論壇撰文 : http://dadazim.com/journal/2013/04/butt-sex/ : 明光社官網一篇談論肛交的文章 : http://www.truth-light.org.hk/article/title/n4559 : 明光社，「人權」不是任填銀碼的支票，須下載PDF檔 : 討論到人權、法律、一夜情、婚前性行為等等 : http://www.truth-light.org.hk/flipbook/candle/34 : 明光社，「反性傾向歧視」的思考，討論到同性戀以及肛交 : http://www.truth-light.org.hk/article/title/n500 : 貼個台灣的(台灣的不是很好找啊) : 內文摘錄:同性性行為是不理性的，最明顯可見的例子是肛交。 : http://newmsgr.pct.org.tw/Magazine.aspx?strISID=132&strMAGID=M2012102203173 : 「雞姦法」WIKI : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B8%A1%E5%A5%B8%E6%B3%95 : 「雞姦」WIKI : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B8%A1%E5%A5%B8 : 太多了，找的很煩，SM我就懶的找了 : 以上各種邪教詭辯，大家看看笑笑就好我內文講了，「男女」間的肛交、sm在任何文章都沒被提及過你找了一堆男男給大家見笑幹嘛文不對題。 : : 女權被提升後的性觀點， : : 最單純的就是能不能夠掌握自己的性、享受性的方式， : 宗教制約下的守貞並非自由意識下的決定 : 因為那些人已經被內化、制約了 : 這種社會學、文化人類學的基本ABC，我看你永遠是不會懂的選擇宗教是自我意識還是被強迫的? 依照這邏輯，你還能說守貞是非自由意識下的決定? 不認同就不會留在教會內了，就像前面有位大大也離開了教會。回去找你的小學老師吧，基本邏輯都不會。 : : 至於用哪種方式去滿足、願不願意當下去滿足， : : 更應該擁有主動的控制權，不論是婚前享受性，還是婚後享受性。 : : 本文內未充滿任何宗教言論， : : 請勿對號入座顯示自己被迫害的腦補想法，謝謝。 : : 我文章中如果有提到不怎樣就下地獄的，你可以隨便來打我臉。 : : 問題是我可什麼都沒說，你有臉在這邊大放厥詞說些腦補的鬼話? : 你個人是沒有，邪教偽經裡面這種動不動石頭丟到爽、燒烤吃到飽的字句一大堆 : 我針對的是邪教，非個別邪教徒 : 不過若是有個別邪教徒不要臉，我很樂意幫他打爛哎，不懂經文也得看人怎麼解經，你以一己之力去解經文，是有看過現代人拿石頭丟人、燒烤嗎? 個人回應此串主題到此，不再註解或補充、回文，避免無謂戰文洗版。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.128.237 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/feminine_sex/M.1409635400.A.4C4.html

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