[討論] 撿屍文化－－為什麼我們該在這時候談女權

看板feminine_sex作者 (掐囉誤)時間10年前 (2014/02/15 16:36), 編輯推噓57(57推 0噓 291→)
留言348則, 59人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
文長慎入，網誌好讀版請點以下連結： http://praderadefuego.blogspot.tw/2014/02/blog-post_15.html 以下只摘錄純文字 正文開始 本篇文章整理自眾多噗友的寶貴意見，不管你是言之有物，還是來鬧場的或是來跳針的。 寫這篇文章的動機是出於前幾天我在噗浪上發了一篇火大文（點此開連結）： 全文： #女權 #重話 #嚴肅 我就是來砲人的。 前幾天看到這則新聞。 「撿屍」就是性侵 婦團籲打擊性犯罪 | 國內 | 新聞 | 風傳媒 『現代婦女基金會表示，檢視網路上對撿屍的言論後發現，網友對「撿屍性侵」存在5大 偏見，如「女性去夜店就活該」、「喝爛醉就是引誘」、「喝醉性侵沒有痛苦」、「沒反 抗就是同意」、「女性落單表示自己想要被撿」等，造成被害人二度傷害，也阻止被害人 報警求助的意願，更助長這股趁人之危的歪風。』 婦團說的話我十分同意，而我也認為這是社會普遍應有的共識，但很顯然我們的社會還是 不太成熟，仍舊有人認為受害者要負很大的責任。 討論串看得我心頭火起，父權主義和仇女在一波波男性點頭稱是的回應中徹底體現，每一 個都在譴責受害者，而性侵犯的罪愆被稀釋到變成「有罪的正當行為」，女性穿得少被性 侵活該，女性深夜在夜店喝醉就是想被男人幹。（原諒我的用詞，但我想已經比網路上很 多酸民還輕微了。） 美其名是提醒女性保護自己，但完全不檢討社會風氣和根深蒂固的父權主義，這跟以前限 制女性不能拋頭露面有什麼不同？是不是女性要戴上貞操帶，才能證明她不是男人眼裡的 一塊肉，她不能被性侵？（說到貞操帶，去年國外才有人發明防性侵內褲。不要以為貞操 帶是中世紀的迂腐，它到現在還活生生血淋淋的呢。） 男女互換一下，一個成年男性穿著暴露在夜店喝醉，跟一個成年女性穿著暴露在夜店喝醉 ，為什麼女性遭受批評較多？父權體制對女性設下了重重的貞操帶，而暴露衣著加上夜店 酒醉不在父權所認知的貞操帶範圍內，就等同女性自願離開保護，發生什麼事情，是女性 自己的錯。而沒有人去檢討這種思想到底出了什麼問題，是現代社會的悲哀。 若還有任何父權主義者，不論你是男是女，我要強調，請把女性看成個體，而非依附在其 他個體下，女性不需要貞操帶保護，女性不需要被限制安全的衣著，女性也不需要限制的 活動範圍，女性有這些自由，而每個個體，不論男女，有尊重這些自由的義務。 我們當然還是要提醒女性小心，但不是因為衣著或出入地點，而是因為這個社會還尚未成 熟。這是在台灣身為女性的無奈。 然後蘋果推出的撿屍專欄，雖然我罵過了還是要罵一百萬遍，記者不去阻止性侵案的發生 ，反而以拍性侵犯為業，高層誰想出這個點子的，該下十八層地獄。 若還有噗友認為，這些在夜店被撿屍的女性是活該倒楣，那很抱歉我們道不同不相為謀， 早早unfollow會比較開心。 Part I 激辯 此噗一發，有些人同意，有些人有條件同意，有些人完全不同意。 我自認為文時稍嫌衝動，很多事情沒有講清楚，在此讓我綜合各噗友的意見，整理沒有完 全同意幾大回覆論點以及反駁。 1.各打五十大板→的確加害者罪大惡極，可是女生沒盡到保護自己的義務也有錯。 請注意我把義務標粗，因為連我都不小心在回覆時跟著使用義務一詞。什麼是義務？納稅 是義務、受教育是義務，沒有盡義務表示會受到眾人認可的懲罰。 所以若用義務一詞來論述，代表若沒保護自己，隨之而來的傷害是眾人認可的懲罰，所以 造就了很多人認為夜店酒醉與性侵是單純的因果關係。 這樣真的對嗎？ 什麼叫做保護自己？要做到什麼樣的程度才表示真的盡了義務？有些人說，很簡單，不要 去夜店、不要喝醉、不要穿暴露的衣服，就是保護自己。換言之，為了符合社會對「保護 自己」義務的期待下，女性必須處處限制自己，退到所謂安全的場合、安全的行為、安全 的衣著，這樣才有資格被稱為好女性，這時候若還受害，或如噗友所言，是「良好的受害 者」，才能得到社會的同情，免於輿論的譴責。於是很多人認為，女性就該如何如何，超 過父權社會所認定的安全範圍，那是活該倒楣。在這之中，女性背負了諸多限制，無法像 男性一樣自由來去，著實是性別平權教育的一大悲哀。 是的，外頭的確很多壞人，很多人深夜徘徊夜店等著撿屍，等著強暴那些不在安全範圍的 女性，女性當然要「保護自己」，這是女性對抗整個社會的最後一道防線，但不代表沒有 「保護自己」就該遭受懲罰。 2. 可是喝醉的女性不自愛，喝酒本身就不好。 每個人都有各自的生活方式，沒有對錯，只要不侵害他人，不犯法，都應該被尊重。同理 ，女性絕對有權利穿著火辣去夜店喝醉，她踏出了父權界定的安全範圍，那又如何？她不 自愛嗎？自愛的定義是什麼？為什麼要自愛？殺人放火是不自愛嗎？看色情光碟是不自愛 嗎？穿著火辣展現曲線不自愛嗎？在公眾場合罵別人是欠幹婊子自愛嗎？ 在此摘錄呂秋遠律師文章《我有脫光的權利，你有不性侵我的義務》： 我們這個社會，如果想的是，女人要自愛，不然就不值得保護；而不是說，女人不自愛， 我們也應該保護，那麼這社會是保障性侵害犯，還是保障人權？更何況所謂的「自愛」， 不過就是男人定出來的標準，我們為什麼不能說，就算是妓女，也有在最後一刻保留不脫 衣服的權利？我有脫光衣服的權利，但是你有不性侵我的義務，這句話難道有這麼難懂嗎 ？ 偽善的社會，造就了男人的價值觀，難怪女人在西蒙波娃的說法裡，永遠就是第二性。 楊芳枝老師的《強暴文化與情人節》 如果說強暴是種男性集體權力的展現，那在強暴文化裡，這個集體權力的目的即是在控制 女性。我們發現，當印度強暴案被媒體報導的沸沸騰騰時，印度許多地方都採取了限制女 性行動的措施，藉此『保護女性』，免得他們受到強暴者的侵害。譬如，德里警長就要求 女性晚上不要出門，還有女性不應該穿著暴露時髦的衣服，不應該交男朋友，去酒吧，或 跟男人一起工作等等。這些修辭，在台灣也不陌生，因為這同樣是台灣強暴文化的一部份 ，利用對強暴的恐懼，控制、規訓女人。而在此控制下，女人重再回歸家庭、私領域，繼 續被『好』男人保護，藉此將『壞』男人隔除在家庭之外。因而公共空間、夜晚的空間， 仍然屬於男人。 3. 幹嘛浪費國家資源保護夜店酒醉女性？ 因為我貼出了這個新聞：《對抗撿屍妹　警護爛醉妹》 那些說國家不需要花費資源保護酒醉女性的，那很顯然國家也不需要花費資源，在車站增 設夜間婦女候車區，因為「誰叫你們這些女人晚上還要到車站坐車。那裡晚上根本就不是 女性的區域」。 我再強調一次，女性和男性一樣有去夜店喝醉酒的自由，但無奈社會上壞人就是多，為了 讓女性的自由沒有後顧之憂，國家資源此時當然得介入保護，這跟夜間婦女候車區的概念 是一樣的。不是酒醉女性造成國家浪費資源，是性別平等教育不完善造成的潛在強暴犯揮 霍國家的資源。 於是這種新聞就會有以下的留言： 是的，「欠幹的婊子」、「垃圾」。女性到夜店喝酒對他們來說就是待宰肥羊，有機可乘 ，卻渾然不覺這樣的想法代表什麼。 4. 你們明知夜店充滿豺狼虎豹，去了發生事情能怪誰？ 其實這個論點我前面反駁過非常多次，但在這裡我想要問問男性，你們覺得公平嗎？父權 社會不只是重男輕女，它給男女加諸的限制是一樣多的。女性背負的限制前述已經討論過 ，而男性在父權結構下背負限制即是，「所有的男人大頭管不住小頭，只剩獸性」。 父權社會給男性在強暴文化下的開脫藉口，不是只涉及在已發生案件下的強暴犯，是攸關 每一個男性代表的刻板印象。幾乎所有女性，包括我，成長過程中都被告誡把男性當成潛 在強暴犯來看待（「不要與男生共處一室，男生很壞。」）這樣對受過教育、腦袋清明、 且「完全管得住小頭」的男性來說，著實是最不公平的指控。 5. 女生去夜店就像是領很多錢還拿出來晃，被搶活該。／就像是颱風來了你還去觀浪， 有病嗎？ 我拒絕把活生生的人降到物格的說法。認為加害者無法思考只有傷害別人的選擇，把受害 者看成引誘加害者的必然主體，這種不適當的類比還仍舊在父權思維下的話我能跟你討論 什麼呢？ 6. 然後呢？這樣的討論有什麼用？為什麼不多加強實務上的防治？ 因為這樣的觀念一天沒有進步，臺灣就永遠不是個性別平等的國家。「女性應當保護自己 」是迫於現實下的無奈，但若責怪女性沒有保護自己才造成強暴犯有機可乘，那是完全的 本末倒置。被害者就是被害者，無論清純無暇或閱人無數。「沒有人應該被強暴」、「杜 絕性霸凌」才是積極的觀念。我們承認治安不佳，但絕不能接受現狀還叫弱勢者妥協。 7. 這件事情不能用女權或父權討論。你們女性主義者已經黑掉了還要進來亂，不是女性 至上就能解決問題。 其實這是我點進其他人的河道看到的。但我說了這麼多，到底這是不是個性別議題，到底 這跟父權社會有無關係，我想有判斷力的人自會明瞭。女性主義並非訴求女性至上，而是 重新檢視父權社會，反思強者支配弱者的思維。我們要的，僅僅是平等與尊重。 8.所有強暴犯都應該去死！鞭刑！五馬分屍！（無法冷靜 我不多說，摘錄文獻，請你看過再來思考，這樣的思維是否還是落入「女性貞節重於生命 」的窠臼呢？ 何春蕤老師的《驅散強暴的陰影》： ......如果女人想要從對強暴的恐懼和驚怖中得到解嚴，得到自由，她們也得把心中自小 深深栽下的永遠的痛，放進以上的這個脈絡中來思考如何改變其中的意義和內容。 畢竟，只有在那種用女人的身體貞節來衡量她的價值的年代，被強暴才被當成一切人生價 值的失去，被當成女人最大的夢魘。而當時文化中對強暴的巨大可怕描繪也因此是可以理 解的──強暴「毀了一個女人的名節」、「奪走了女人生命中最重要的東西」、「造成女 人心中無法彌補的傷害」──這些說法都相對應於一個以貞節為本的文化，而這些話語共 同建造了囚禁女人生命的地牢。女人怕出門，怕單獨，怕男人。 ......因為，我們一定要動搖那個舊因果。我們需要開始說：強暴不一定可以「毀了一個 女人的名節」、「奪走了女人生命中最重要的東西」、「造成女人心中無法彌補的傷害」 。 ......我們需要把對強暴的痛恨建立在不帶貞操含意而只伸張個人權利的基礎上。 從此，強暴之所以可恨，不再是因為它毀壞女人的名節，不再是因為它造成一生的傷害， 而是因為它侵犯個人的身體主權，違反了個人的空間權利。.... 以及公視PNN報導引述印度女權組織的聲明： 把性侵害行為人處以死刑反映的價值觀是：被性侵比被殺還嚴重。此種源於父權思維的「 貞節」概念讓我們以為被強暴是對女性的最大侵害，女性一旦被強暴，她就等於被毀了， 在社會沒有容身之處。我們必須強烈挑戰、質疑這種刻板印象。我們相信，強暴是父權思 想的實體展現，也是一種殘酷的暴力，但和道德無關。 把四個被告送上絞刑台的目的，除了快速的復仇外，別無其他。 Part II 參考資料 一九九九台灣女權報告 The Woman's Rights in Taiwan in 1999 法國廣告（推薦必看 結語 在台灣當女人很辛苦。在印度當女人很辛苦。我們只希望台灣不是印度。 教育我們不要去夜店喝酒的時候，為什麼沒有人教育強暴性侵性騷擾是不對的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.141.171 ※ DaFang:轉錄至看板 WomenTalk 02/15 16:38
推
02/15 16:47, , 1F
推
02/15 16:47, 1F
推
02/15 16:52, , 2F
要去外面喝酒起碼要知道自己的底線在哪 不論你是男是女
02/15 16:52, 2F
→
02/15 16:53, , 3F
今天大男人最倒在路邊都可能被洗劫一空了 遑論女生
02/15 16:53, 3F
推
02/15 16:54, , 4F
原作者沒有否認樓上說的這點啊
02/15 16:54, 4F
推
02/15 16:58, , 5F
男女都一樣 避免自己變成屍體 就是杜絕撿屍的第一步
02/15 16:58, 5F
→
02/15 17:13, , 6F
個人認為良好的社會風氣才是第一步就是
02/15 17:13, 6F
推
02/15 17:14, , 7F
看起來好像很有邏輯 可是都舉一些偏激的詞句說明
02/15 17:14, 7F
推
02/15 17:16, , 8F
http://goo.gl/6bst1P 保守派觀點看性侵害
02/15 17:16, 8F
→
02/15 17:33, , 9F
加害是錯的 要由教育來預防 這個大家都知道所以才少被討論
02/15 17:33, 9F
→
02/15 17:35, , 10F
不論一些奇怪的觀點說發生這種事情是被害人要"全部負責"
02/15 17:35, 10F
→
02/15 17:38, , 11F
而是若打著自由,女權的口號在不犯法前提下想做什麼就做
02/15 17:38, 11F
→
02/15 17:39, , 12F
犯罪也不會變得少 自由也不會有實質上的進步
02/15 17:39, 12F
推
02/15 17:42, , 13F
家庭 社會 學校 新聞都有教育強暴性騷是不對的,如果這樣
02/15 17:42, 13F
→
02/15 17:43, , 14F
你都能選擇性的視而不見,那再多的教育有何意義
02/15 17:43, 14F
推
02/15 17:46, , 15F
推
02/15 17:46, 15F
→
02/15 18:11, , 16F
沒人說 強暴沒錯吧? 可是你既然要去 就要有"會遇到危險"
02/15 18:11, 16F
→
02/15 18:12, , 17F
準備 完全沒有不懲罰加害人 但既然要享受喝酒 夜店 那
02/15 18:12, 17F
→
02/15 18:13, , 18F
附加兒來的危險 就得自己承擔 我認為這就是"自己的問題"
02/15 18:13, 18F
→
02/15 18:14, , 19F
的定義 你愛打拳擊 那你被打到腦震盪的風險就是你的事
02/15 18:14, 19F
→
02/15 18:15, , 20F
雖然他也有問題 但我覺得這跟女權不女權無關 本就是男生力
02/15 18:15, 20F
→
02/15 18:16, , 21F
力大 你無法反抗 就得自己小心 弱肉強食很簡單
02/15 18:16, 21F
→
02/15 18:16, , 22F
當然你也不用說 ㄚ現在都文明社會 你還在弱肉強食 這觀點
02/15 18:16, 22F
→
02/15 18:17, , 23F
就更沒道理了 世界上哪裡不是弱肉強食 錢的多寡就是弱肉
02/15 18:17, 23F
→
02/15 18:17, , 24F
強食的一種
02/15 18:17, 24F
推
02/15 18:19, , 25F
"是你自己的事"和"你活該"差很多吧..這篇文章在罵的本來
02/15 18:19, 25F
→
02/15 18:19, , 26F
就是那些把別人的事拿來道德審判的人啊，既然是女生自己
02/15 18:19, 26F
→
02/15 18:20, , 27F
的事那有啥好批評的...莫名其妙。
02/15 18:20, 27F
→
02/15 18:21, , 28F
這是個言論自由的社會吧? 只要沒有公開毀謗 說了"他活該"
02/15 18:21, 28F
當然可以公開說活該，但說久了她就真的活該了。 ※ 編輯: DaFang 來自: 61.57.141.171 (02/15 18:22)
→
02/15 18:22, , 29F
"義指 "這女生沒把自己風險降到最低" 我想這沒什麼錯
02/15 18:22, 29F
→
02/15 18:22, , 30F
因為這女生的確是沒把自己風險降到最低 甚至還"冒險"
02/15 18:22, 30F
推
02/15 18:22, , 31F
這和言論自由無關吧 重點是你講不講邏輯的問題。一邊
02/15 18:22, 31F
→
02/15 18:23, , 32F
沒有人教你強暴性侵性騷擾是不對的？！你活在平行世界嗎？
02/15 18:23, 32F
有啊。但我懷疑只有我知道這件事啊。 ※ 編輯: DaFang 來自: 61.57.141.171 (02/15 18:23)
→
02/15 18:23, , 33F
覺得是別人的事，一邊又當成自己的事在那邊下指導棋這不
02/15 18:23, 33F
→
02/15 18:23, , 34F
是邏輯錯亂嗎= =
02/15 18:23, 34F
→
02/15 18:23, , 35F
我相信沒有人認為強暴性侵沒錯 但這那是法官的事情
02/15 18:23, 35F
→
02/15 18:24, , 36F
下指導棋你有聽到? 還是你自己在幻想別人講你?
02/15 18:24, 36F
→
02/15 18:25, , 37F
別人的事 為何不能評論? 現在什麼社會? 不能評論? 那所有
02/15 18:25, 37F
還有 272 則推文
還有 4 段內文
→
02/16 18:28, , 310F
卻反而不是討論的重點
02/16 18:28, 310F
→
02/16 18:44, , 311F
我完全覺得 被撿屍百分之百錯的是男方 女性沒有義
02/16 18:44, 311F
→
02/16 18:44, , 312F
務要怎樣 只是要多保護自己一點 事情發生時 爭什
02/16 18:44, 312F
→
02/16 18:44, , 313F
麼都沒用 因為傷害已經發生了
02/16 18:44, 313F
推
02/16 18:48, , 314F
八卦版酸民:護理師喝春酒醉了是護理師的錯!!
02/16 18:48, 314F
→
02/16 21:23, , 315F
讓撿屍的被抓去判刑 被撿的被輿論批判 才能遏止歪風
02/16 21:23, 315F
→
02/16 21:27, , 316F
至於是男是女真的不重要 撿屍跟醉死被撿 都不應該 無關性別
02/16 21:27, 316F
→
02/16 23:07, , 317F
根本合理話女生不自愛 ...
02/16 23:07, 317F
→
02/17 01:10, , 318F
被撿屍百分之百錯的是男方?男方指的被害者還加害者?
02/17 01:10, 318F
→
02/17 01:12, , 319F
在我看來根本兩方都有錯，哪來錯的只有一方?這啥邏輯?
02/17 01:12, 319F
推
02/17 09:39, , 320F
整篇看完 對女性的偏見多到滿出來 ww
02/17 09:39, 320F
推
02/17 09:48, , 321F
犯罪扯那模遠 0分 女性的弱勢 是社會加註的弱勢
02/17 09:48, 321F
→
02/17 09:49, , 322F
先天的弱勢 偏見而來的弱勢 搞清楚再來戰
02/17 09:49, 322F
→
02/17 11:08, , 323F
女權不是這樣扯的 0分
02/17 11:08, 323F
→
02/17 14:55, , 324F
這篇女權論實在無法說服我這個女生
02/17 14:55, 324F
推
02/17 22:07, , 325F
怎麼會跟一群獅子宣導素食的必要性呢?
02/17 22:07, 325F
→
02/18 09:10, , 326F
之前看到一個新聞高雄市警方保護的醉客裡面男女比是4:30
02/18 09:10, 326F
→
02/18 09:11, , 327F
照這樣講 女生被撿的機率高很多也是正常的 因為醉倒的比例
02/18 09:11, 327F
→
02/18 09:13, , 328F
不是男女1比1 自然曝光的新聞都是女性為主
02/18 09:13, 328F
→
02/18 09:14, , 329F
今天一個男生喝醉了被扛去OOXX 鄉民還不是照樣笑他
02/18 09:14, 329F
→
02/18 09:15, , 330F
如果喝醉的人不論性別都被嘲笑 那就沒啥父權問題
02/18 09:15, 330F
→
02/18 09:16, , 331F
被撿屍就是活該 不論你是哪種性別 這道理很難懂?
02/18 09:16, 331F
→
02/18 09:19, , 332F
除非你能證明鄉民們在非女性被撿屍的時候都譴責加害者
02/18 09:19, 332F
→
02/18 09:20, , 333F
不然你的論述根本就是在搞笑
02/18 09:20, 333F
→
02/18 10:48, , 334F
「為什麼沒有人教育強暴性侵性騷擾是不對的呢？」
02/18 10:48, 334F
→
02/18 10:48, , 335F
怎麼會沒教呢
02/18 10:48, 335F
→
02/18 10:49, , 336F
正因為教了，還是有人會有危險，所以才會提妳說的
02/18 10:49, 336F
→
02/18 10:49, , 337F
「教育我們不要去夜店喝酒」
02/18 10:49, 337F
→
02/18 10:50, , 338F
如果性侵害沒有不對，那犯罪者不就不用被起訴了?
02/18 10:50, 338F
→
02/18 10:51, , 339F
再我看來，妳的結語的邏輯很沒說服力
02/18 10:51, 339F
→
02/18 10:52, , 340F
拿這種事情來討論男女平權以及父權體制，我想太薄弱也不夠有
02/18 10:52, 340F
→
02/18 10:53, , 341F
力。總之，性侵者一定有錯，另外呼籲女性保護自身安全也沒有
02/18 10:53, 341F
→
02/18 10:54, , 342F
不對啊，並不是妳那樣推論的邏輯，兩件事是分開的..個人淺見
02/18 10:54, 342F
→
02/18 17:54, , 343F
順便一提 這年頭都在講性別平等了 還在搞單純的父權/女權
02/18 17:54, 343F
→
02/18 17:57, , 344F
希望你別跟某位女權運動者一樣 講出愛滋病是同性戀的天譴
02/18 17:57, 344F
→
02/18 18:53, , 345F
原po太偏激了…唉…
02/18 18:53, 345F
推
02/18 18:54, , 346F
不同意此篇的都是沙豬潛在強暴犯 結束
02/18 18:54, 346F
推
02/20 08:31, , 347F
理論雖然在進步，父權思考仍改變甚微，那就要談下去。
02/20 08:31, 347F
※ 編輯: DaFang 來自: 140.112.153.230 (02/20 13:31)
推
02/24 17:00, , 348F
推
02/24 17:00, 348F
‣ 更多 DaFang 的文章
文章代碼(AID): #1I_oSRzi (feminine_sex)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 DaFang 的文章
文章代碼(AID): #1I_oSRzi (feminine_sex)