Re: [討論] 隆鼻死亡新聞

看板facelift作者 (麻一)時間5年前 (2019/03/30 16:07), 5年前編輯推噓69(69推 0噓 65→)
留言134則, 68人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
大家好，我是麻一，看了這個新聞與輿論的討論， 覺得有些地方需要出來多說明。 首先利益揭露: 1. 本人目前任職於教學醫院，也沒有在診所兼職。 2. 本人現在及未來不會推薦任何一家醫美診所， 來信詢問也不會有答案。僅會討論與麻醉相關事情。 3. 本人現在及未來不會代言或販賣任何產品。 --------------------------------------------------- 第一點，也是最重要的一點 不要隨便讓人麻醉。 全身麻醉以及重度鎮靜，規定一定要有麻醉專科醫師(暱稱:麻醫)。 簡單的說，會睡到怎麼叫你和怎麼捏你都叫不醒的，都需要麻醫。 簡單區分，先想像在夜店外面看到喝醉的人 輕度鎮靜: 雖然眼睛閉起來像睡著，但是輕喚 "寶貝回家了"馬上會有反應的 中度鎮靜: 一定要拍一下或稍微用力叫 "死鬼，給我回家的" 才有反應的 重度鎮靜: 例如會被撿走的屍體，要反覆叫喊 或是給予疼痛刺激才會有反應的。 而此案是與病人說是全身麻醉，但卻只有麻醉護理師 (坊間俗稱麻醉屍)，已經違法。 (但很殘忍，但有診所為了節省成本，目前都還是如此。) https://cdn2.ettoday.net/images/3990/d3990745.jpg
舉例來說像此新聞: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180620/1376804/ ---------------------------------------- 第二點，麻醉科醫師可以扮演什麼角色 針對推文回應 推 : 這件事是惡性高熱問題，不是有麻醉專科 223.139.24.225 03/29 15:42 → : 醫師就可以解決的，惡性高熱唯一解藥就 223.139.24.225 03/29 15:42 → : 是dantrolene（電視劇麻醉風暴的內容） 223.139.24.225 03/29 15:42 → : ，只有大型醫院才會備藥，奉勸做手術還 223.139.24.225 03/29 15:43 → : 是去大醫院吧 223.139.24.225 03/29 15:43 此案癥結在於發現時，已經心律不整，心跳停止。 問為什麼不馬上給Dantrolene之前，有想過其實大家都是事後諸葛嗎? 別人都給答案了，事後諸葛多容易啊。 一位醫師的價值在於"診斷"出病人發生什麼問題。 因為新聞描述的症狀體溫高過40度、心律不整、心跳停止等等都是已是晚期症狀。 一個合格的醫師或是麻醉科護理師，對於處理治療惡性高熱的流程一定沒問題。 但能夠提早預警出這可能是"惡性高熱時"，才是一個麻醫的價值。 在發生心律不整、高溫>40度之前，會是有早期症狀的， 例如肌肉僵直、吐氣CO2快速上升、心跳變快、酸中毒。 那麼麻醫可以解決什麼? 1. 從早期跡象，更早發現可能是惡性高熱， 就可以在體溫飆破40度之前開始處理。 為病人爭取更多時間。 2. 立即建議中止手術，要求盡快轉送醫院，並請醫院準備Dantrolene 而不是在診所急救一個小時才轉送 (能夠如此命令外科醫師的，在診所也只剩下麻醉科醫師了。) 3. 改善診所生理監視器，與術中麻醉監測品質 手術中有專人監測心跳、血壓、吐氣二氧化碳與體溫，才能夠及早發現變化。 而不是只要病人有睡著就好。 等到病人已經發生心跳停止，也就不是麻醉科醫師能夠一手回天的了。 ------------------------------------------------------- 第三點，我會不會發生惡性高熱? 根據Anesth Analg. 2016 Feb;122(2):449-53 在紐約市接受門診手術 (當天回家)的病人， 2002到2011之間的盛行率 約是50萬分之一 ，而這31個惡性高熱病患都活著出院了 而台灣數據可以參考此論文 (用健保資料庫查出來的資料。) http://ph.med.ncku.edu.tw/?menu=schoolfellow2_more&id=131&kind=schoolfellow2 若以所有全身麻醉人次為涉險族群，則是每十萬全身麻醉人次發生0.97例 而從健保資料庫的資料顯示，2004-2008年中可能是惡性高熱的病案為24例。 其實發生機會並不高。 但惡性高熱為顯性遺傳疾病，因此如果家裡有人確診是， 其他家屬動手術之前都要提醒麻醉科醫師 。 至於如何診斷，有兩個方法 肌肉切片後，做體外收縮實驗，CaffeineHalothane contracture test（CHCT） 以及RYR基因檢測 (若為陽性，可能性極高，但若為陰性也無法排除可能) 其他方法正研究中，但目前都很費時費力費錢，所以不會常規檢驗。 ------------------------------------------- 第四點，為什麼診所不常規準備Dantrolene? 『成本太貴，機率太低。』 成本多貴，一瓶20mg, 5000元，通常一開始先給 2.5 mg/Kg 就有效 60公斤的成人，需要近8瓶，也就是4萬元。而效期只有兩年。 使用上最大的劑量是10mg/Kg，也就是要花16萬的藥費準備。 (這實在是很貴，也就是為什麼麻醉風暴1會演過期藥物的情節) 機率多低，跟被雷打到一樣低。 在美國被雷擊受傷的發生率約是 每100,000人每年有1.9人。 MSMR. 2018 Sep;25(9):20-24. 因此，為了一個比被雷打到機會還低的事件，每兩年要花至少4萬元， 除非是本身手術量夠大的醫院，才會有資源準備。 否則目前麻醉醫學會大多是採取區域聯防政策 如果真的發生，趕緊往附近的聯防網商借藥物。 ---------------------------------------------- 歡迎留言提問，視情況回答。 本文歡迎轉載，但請註明轉載自 PTT blaze5566 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.67.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/facelift/M.1553933236.A.C94.html
推
03/30 16:41, 5年前 , 1F
感謝回答，跟我認知一樣，所以需要全麻
03/30 16:41, 1F
→
03/30 16:41, 5年前 , 2F
的手術，會在諮商時就跟診所再三確認是否
03/30 16:41, 2F
→
03/30 16:42, 5年前 , 3F
是麻醉專科醫師，因為只有他們的專業才
03/30 16:42, 3F
→
03/30 16:42, 5年前 , 4F
能判斷如何處理。
03/30 16:42, 4F
推
03/30 16:50, 5年前 , 5F
推！
03/30 16:50, 5F
推
03/30 18:04, 5年前 , 6F
推，專業
03/30 18:04, 6F
推
03/30 18:21, 5年前 , 7F
專業推!!
03/30 18:21, 7F
推
03/30 19:58, 5年前 , 8F
對 合格的麻醉專科醫師 才會清楚流程，
03/30 19:58, 8F
→
03/30 19:58, 5年前 , 9F
知道下一步該怎麼解決，就是因為陳醫師
03/30 19:58, 9F
→
03/30 19:59, 5年前 , 10F
缺乏知識，又沒有麻醉專科的專業跟知識
03/30 19:59, 10F
→
03/30 19:59, 5年前 , 11F
，就這樣讓病患在手術台躺了一個小時，
03/30 19:59, 11F
→
03/30 19:59, 5年前 , 12F
而喪命...讓原本有機會救起來的病患，
03/30 19:59, 12F
推
03/30 20:53, 5年前 , 13F
又是Blaze5566！！媽我在這！！
03/30 20:53, 13F
推
03/30 20:57, 5年前 , 14F
人類很矛盾，沒出事前嫌4萬貴，出事後叫他
03/30 20:57, 14F
→
03/30 20:58, 5年前 , 15F
花400萬解決他搞不好還說便宜
03/30 20:58, 15F
推
03/30 21:05, 5年前 , 16F
同為麻醉醫師，真的非常感謝你的回文
03/30 21:05, 16F
推
03/30 21:47, 5年前 , 17F
推推
03/30 21:47, 17F
推
03/30 21:48, 5年前 , 18F
棒棒棒！推一個
03/30 21:48, 18F
推
03/30 21:50, 5年前 , 19F
媽我在這！B大的文我每篇都看超認真
03/30 21:50, 19F
推
03/30 21:50, 5年前 , 20F
這耽擱的一個小時他們在幹嘛@@ CPR?
03/30 21:50, 20F
推
03/30 22:03, 5年前 , 21F
推麻一！
03/30 22:03, 21F
推
03/30 22:12, 5年前 , 22F
推麻醫
03/30 22:12, 22F
推
03/30 22:13, 5年前 , 23F
推專業
03/30 22:13, 23F
推
03/30 22:20, 5年前 , 24F
推專業
03/30 22:20, 24F
推
03/30 22:22, 5年前 , 25F
推麻醫
03/30 22:22, 25F
推
03/30 22:34, 5年前 , 26F
推
03/30 22:34, 26F
推
03/30 22:39, 5年前 , 27F
推麻一，思路清晰淺顯易懂
03/30 22:39, 27F
推
03/30 22:43, 5年前 , 28F
推麻醫
03/30 22:43, 28F
推
03/30 22:55, 5年前 , 29F
其實還有廠商引進吸入性麻醉藥Penthrox
03/30 22:55, 29F
→
03/30 22:55, 5年前 , 30F
當急性疼痛的止痛藥，台灣FDA竟然也通過
03/30 22:55, 30F
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03/30 22:55, 5年前 , 31F
了，也有不少外科醫師不知道風險在推，
03/30 22:55, 31F
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03/30 22:55, 5年前 , 32F
如果在家裡自己吸一吸惡性高熱，我想應
03/30 22:55, 32F
→
03/30 22:55, 5年前 , 33F
該沒人可以救吧！
03/30 22:55, 33F
推
03/30 23:03, 5年前 , 34F
推麻一大
03/30 23:03, 34F
推
03/30 23:29, 5年前 , 35F
術業有專攻，專業給推～
03/30 23:29, 35F
推
03/30 23:33, 5年前 , 36F
專業推
03/30 23:33, 36F
推
03/30 23:34, 5年前 , 37F
專業必須推
03/30 23:34, 37F
推
03/30 23:54, 5年前 , 38F
哇專業文
03/30 23:54, 38F
推
03/30 23:54, 5年前 , 39F
專業給推^_^
03/30 23:54, 39F
還有 62 則推文
還有 14 段內文
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03/31 21:45, 5年前 , 102F
一你想整形會選擇診所嗎，還是醫院
03/31 21:45, 102F
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03/31 21:45, 5年前 , 103F
？醫院相對安全但是診所比較有經驗
03/31 21:45, 103F
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03/31 21:45, 5年前 , 104F
？
03/31 21:45, 104F
4. 當然是找我自己熟悉的、不會亂來的醫師，並選擇安全的手術房環境。 要在診所或醫院是假議題。
推
03/31 21:51, 5年前 , 105F
雖然有機會活著出院但也很有可能有嚴重
03/31 21:51, 105F
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03/31 21:51, 5年前 , 106F
的後遺症
03/31 21:51, 106F
推
03/31 23:13, 5年前 , 107F
看到比較會講英文真的噴笑哈哈哈
03/31 23:13, 107F
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03/31 23:19, 5年前 , 108F
文章上引述紐約31個惡性高熱都活著出院
03/31 23:19, 108F
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03/31 23:19, 5年前 , 109F
，問台灣活著出院率時卻只提死亡率，這
03/31 23:19, 109F
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03/31 23:19, 5年前 , 110F
樣的回覆難免讓人覺得有些避重就輕
03/31 23:19, 110F
文章有寫到就寫，台灣的也盡量查出死亡率給你了， (存活率 = 1- 死亡率) 妳要的資料我是查不到，但別隨口批評人避重就輕。 根據前面推文，您這語氣難免讓人覺得 "妳認為台灣麻醉水平遠低於美國。" 妳也身為醫護人員，要資料也可以自己查喔。 ※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.46), 04/01/2019 00:30:39
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04/01 00:39, 5年前 , 111F
其實*馬偕醫師覺得是惡性高熱*！？這可能也
04/01 00:39, 111F
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04/01 00:39, 5年前 , 112F
不一定吧哈哈可能是診所送來時給EMT的主訴而
04/01 00:39, 112F
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04/01 00:39, 5年前 , 113F
已呢 覺得這個診斷真的是當下發生比較有
04/01 00:39, 113F
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04/01 00:39, 5年前 , 114F
診斷價值，拖到都停一陣子了根本很難去判斷
04/01 00:39, 114F
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04/01 00:39, 5年前 , 115F
了
04/01 00:39, 115F
不曉得您有沒有見過急救到體溫高於42度的狀況呢？ 我通常只見過急救到體溫變冷，很少遇過急救到高熱的。　 馬偕的醫師不是依據EMT主訴下診斷，而是憑著Hx, PE, and lab。 從這個case，沒有這麼難診斷。 如果惡性高熱只是診所的推託之詞，早就被馬偕的麻醉醫師出面打臉。
→
04/01 00:42, 5年前 , 116F
不知道說惡性高熱有沒有藥害救濟耶呵呵
04/01 00:42, 116F
以這個case可能不會有。 如於病患使用麻醉劑產生惡性高熱時， 應於有效解救時間內給予解藥dantrolene，否則此類申請藥害救濟之個案， 將不被准予救濟。 https://www.tdrf.org.tw/2008/08/01/knowledge01-3/
推
04/01 09:33, 5年前 , 117F
推專業
04/01 09:33, 117F
※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.131), 04/01/2019 18:39:56
推
04/01 22:16, 5年前 , 118F
之前陪朋友手術諮詢時有問診所，診所說是
04/01 22:16, 118F
→
04/01 22:17, 5年前 , 119F
資深護理師，而這位資深護理師手術當天也
04/01 22:17, 119F
→
04/01 22:17, 5年前 , 120F
沒現身。真的是可怕的診所
04/01 22:17, 120F
推
04/01 22:22, 5年前 , 121F
推良心說明
04/01 22:22, 121F
推
04/02 00:30, 5年前 , 122F
請問全麻手術完全沒看過麻醉醫師是正常
04/02 00:30, 122F
→
04/02 00:32, 5年前 , 123F
的情況嗎?
04/02 00:32, 123F
不太正常，麻醉解釋時理應出現，開始麻醉時也應該要出現。 但也有可能是他出現了，但是穿上手術綠衣戴口罩卻不認得。 請大家 要被打麻醉藥之前，應該要先問問，準備在妳身上加入麻醉藥的人是誰?
推
04/02 15:40, 5年前 , 124F
推麻醫專業分享 長知識 死者是我國中同
04/02 15:40, 124F
→
04/02 15:40, 5年前 , 125F
學 很錯愕也很難過
04/02 15:40, 125F
如有機會，請跟家屬提醒，惡性高熱是遺傳性疾病，親屬若要開刀要提醒麻醫 ※ 編輯: Blaze5566 (61.230.67.131), 04/02/2019 19:35:31
推
04/02 20:48, 5年前 , 126F
麻醫推推推
04/02 20:48, 126F
推
04/02 21:32, 5年前 , 127F
推
04/02 21:32, 127F
推
04/03 14:04, 5年前 , 128F
推專業 長知識～
04/03 14:04, 128F
推
04/03 14:57, 5年前 , 129F
推兼具專業而幽默的麻醉醫師（英文說得
04/03 14:57, 129F
→
04/03 14:57, 5年前 , 130F
比較好讓我笑翻了）
04/03 14:57, 130F
推
04/03 23:31, 5年前 , 131F
推麻一！
04/03 23:31, 131F
推
04/05 22:30, 5年前 , 132F
推專業
04/05 22:30, 132F
→
04/22 16:15, 5年前 , 133F
推專業分享
04/22 16:15, 133F
→
04/24 18:49, 5年前 , 134F
推專業！
04/24 18:49, 134F
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