Re: [討論]關於一些洋芋片小說...?

看板eWriter作者 (純潔)時間14年前 (2010/07/15 14:05), 編輯推噓13(13推 0噓 61→)
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※ 引述《hj770623 (jeffrey)》之銘言： : 像是 在租書店那些小說 18禁的 : 或是 便利商店賣的小本 59元的 : 曾聽人說過 這些小說 都無法令人感到雋永 第一次讓我去想這個問題 是因為這篇故事吧..... http://cathy911119.myweb.hinet.net/rwpolbysavtn/sanenvrnm.htm 小雛菊 洛心 雖這篇文章完完全全沒有感動到我 (to作者：對不起) 但讓我印象很深刻 因為 ── 國一的小學妹一把鼻涕一把眼淚的向我推薦這個故事 我看了完全沒感覺，但是引起我的好奇，我沒感覺，她很感動，為什麼？ 在那之後，我開始注意「讀者群」這個問題 我發現許多橋段、情節，對於不同背景的人有不同的效果。 講白話一點，把作品給錯人，經典都可能變垃圾。 這個概念講起來很簡單，但是卻常常被忽略掉。 在注意到這個問題之後，有特別去留意這類現象。 時代、知識背景、生長環境、人生閱歷等等 都會影響閱讀感想 如果說.... 一個好的作品，是要讓人閱讀後，在心靈上獲得些什麼 (管他叫營養?) 那麼，問題變得非常棘手 我從來不認為當時學妹的感動是假的，也不認為那篇故事能感動現在的她 請問那篇故事到底有沒有營養？ 有時候，在讀某些作品時，我會心頭一震，泫然欲泣 或像投石入水，讓我的思緒翻攪好幾天 但我很清楚，這只是在對的時間，對的狀況下，剛剛好戳中我的點而已 我不知道為什麼大多數的人，能把一時的情緒忘的這麼快 即使是那些YY小說，也是有某種程度上情緒渲染力(張力、緊湊、懸疑的感覺) 才能讓「正在讀書當下的人」能一直往下翻 ──雖然那種感覺雖然一闔上書就沒了 我也不知道為什麼大多數的人，會特別推崇那些讓情緒翻攪特別久的作品 對我而言，那只是手法上的不同而已，本質上──還不就是「一個故事」 只是後者會動用到較多經驗、歷練層面上材料罷了。 還有，我說過：「在對的時間，對的狀況下，剛剛好戳中我的點」 很多經典文學早就失去當年代的狀況、條件 我也不一定符合該作品能感動的對象 在個人的感覺上，我確實會認為許多文學名作輸給現在的一些垃圾小說 或許有一天能體會那些經典文學的意境，但不是現在。 就像是我在課本上看到射手(梁雲坡)一詩時，我頂多只是覺得有趣。 那種感覺的強度，比不上半夜擠不出稿時，突然想到這首詩的惆悵感。 -- 我... 我一點都不糟糕啦！>///< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.27.109.99
推
07/15 14:29, , 1F
推！創作沒有好壞，端看讀者。
07/15 14:29, 1F
→
07/15 14:39, , 2F
同類型的作品才有得比啊 XD
07/15 14:39, 2F
推
07/15 15:25, , 3F
十分有同感
07/15 15:25, 3F
推
07/15 15:37, , 4F
我從來都沒有覺得什麼營養不營養的問題，只有是否震撼人心
07/15 15:37, 4F
→
07/15 15:37, , 5F
的感覺而已
07/15 15:37, 5F
推
07/15 17:10, , 6F
就像美食評鑑一樣囉？食無定味，適口者珍
07/15 17:10, 6F
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07/15 17:59, , 7F
就像是端黑松沙士給日本人，日本人會像喝到毒藥一樣..... XD
07/15 17:59, 7F
推
07/15 18:04, , 8F
你說的讀者群 這問題我想上篇推文裡就已經形同提過了
07/15 18:04, 8F
→
07/15 18:05, , 9F
事實上 主題量在這個地球上幾乎是已經是一個常數
07/15 18:05, 9F
→
07/15 18:05, , 10F
不一樣的故事共享一個主題 這是這個地球目前的現象
07/15 18:05, 10F
→
07/15 18:07, , 11F
但動用到比較多的經驗 whatever就是可以給讀者更真實感
07/15 18:07, 11F
→
07/15 18:08, , 12F
所以用到"罷了" 是很奇怪的 這是一堆人辦不到的
07/15 18:08, 12F
→
07/15 18:09, , 13F
你提到"忘掉情緒那段"
07/15 18:09, 13F
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07/15 18:10, , 14F
那些被認為作品就是因為能讓情緒翻攪期間拉長
07/15 18:10, 14F
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07/15 18:11, , 15F
因為上篇提到的 我認為的好作者家沒有死掉的只剩下村上
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先等MAX推完好了
07/15 18:11, 16F
推
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那我重推(重發一篇文似乎不需要 因為只是回答 )
07/15 18:14, 17F
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07/15 18:15, , 18F
(F可以刪掉我之前的)
07/15 18:15, 18F
→
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事實上 主題量在這個地球上幾乎是已經是一個常數
07/15 18:15, 19F
→
07/15 18:15, , 20F
不一樣的故事共享一個主題 這是這個地球目前的現象
07/15 18:15, 20F
→
07/15 18:15, , 21F
但動用到比較多的經驗 whatever就是可以給讀者更真實感
07/15 18:15, 21F
→
07/15 18:15, , 22F
所以用到"罷了" 是很奇怪的 這是一堆寫手辦不到的
07/15 18:15, 22F
→
07/15 18:16, , 23F
那些被認為好的作品就是因為能讓情緒翻攪期間拉長
07/15 18:16, 23F
→
07/15 18:17, , 24F
那些容易被忘掉翻攪的作品就是因為手法好壞呀
07/15 18:17, 24F
→
07/15 18:17, , 25F
同一個故事給你寫和給村上寫(假如你和他願意)
07/15 18:17, 25F
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07/15 18:18, , 26F
很難想像他會輸(當然這個人不喜歡寫高潮迭起的故事)
07/15 18:18, 26F
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07/15 18:19, , 27F
再來 因為上篇文章提到沒死的又等級高一點的只有村上
07/15 18:19, 27F
→
07/15 18:19, , 28F
他的讀者群多到爆炸呀= =
07/15 18:19, 28F
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07/15 18:20, , 29F
所以你這篇重新提到讀者群的論述 更提醒我一個疑問
07/15 18:20, 29F
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07/15 18:21, , 30F
F23ko你個人的歷史歷程中有看過你認為是感人的小說嗎?
07/15 18:21, 30F
→
07/15 18:21, , 31F
這點我很有興趣 因為從推文文章歷史來看 你的性格
07/15 18:21, 31F
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07/15 18:22, , 32F
即使是在創作文學中還是蠻"理工"(我個人認為這是種劣勢)
07/15 18:22, 32F
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07/15 18:22, , 33F
想知道什麼作品能感動你 我想這對版眾也是極佳的的參考
07/15 18:22, 33F
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07/15 18:23, , 34F
(我很有興趣因為我原來也是理工的 數學經濟哲學類的)
07/15 18:23, 34F
→
07/15 18:23, , 35F
okok 歹勢
07/15 18:23, 35F
推
07/15 18:25, , 36F
可以水球聊阿 哈
07/15 18:25, 36F
→
07/15 18:27, , 37F
打個岔 思考理工化是優勢喔 王安億有提到過能漠然面對自
07/15 18:27, 37F
→
07/15 18:27, , 38F
己的作品態度才能創作出好作品
07/15 18:27, 38F
推
07/15 18:28, , 39F
在我個人經驗中是個劣勢
07/15 18:28, 39F
→
07/15 18:28, , 40F
對我來說 這只是編故事時比較快
07/15 18:28, 40F
→
07/15 18:29, , 41F
但編故事這技巧其實也不難學
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07/15 18:29, , 42F
板上有些板友有時會提到故事的複雜度
07/15 18:29, 42F
→
07/15 18:30, , 43F
但可以看到常感動到人的故事都還蠻簡單的
07/15 18:30, 43F
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07/15 18:30, , 44F
逛勢手法就可以讓故事"感覺"很複雜 這也是一堆寫手無法的
07/15 18:30, 44F
→
07/15 18:31, , 45F
甚至可以再提到 簡單的故事都可以被寫到很感人才是功力
07/15 18:31, 45F
→
07/15 18:32, , 46F
把故事編得複雜 對我來說 可能是簡單到不行的工作
07/15 18:32, 46F
→
07/15 18:32, , 47F
放幾條線 開始個別加故事情節 例如三條線
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07/15 18:33, , 48F
每一個故事就一個節點 某個節點上兩條重複
07/15 18:33, 48F
→
07/15 18:34, , 49F
同時去思考這塊節點重複時合理嗎? 好看嗎?
07/15 18:34, 49F
→
07/15 18:34, , 50F
把條數加大 把節點數加大 把重複的節點數加大
07/15 18:34, 50F
→
07/15 18:35, , 51F
說真的 就個別的小情節而論
07/15 18:35, 51F
→
07/15 18:36, , 52F
也很少沒有情節沒被地球上任何作家使用過
07/15 18:36, 52F
→
07/15 18:36, , 53F
新故事的出現是因為新的"情節們"的組合
07/15 18:36, 53F
→
07/15 18:36, , 54F
我"個人"的看法啦^^
07/15 18:36, 54F
推
07/15 18:38, , 55F
也很少有情節沒被地球上任何作家使用過 (多打一個字)
07/15 18:38, 55F
→
07/15 18:40, , 56F
遑論 新的故事常見但感人(越多越好)的故事不常見
07/15 18:40, 56F
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07/15 18:40, , 57F
最後還是文筆手法問題
07/15 18:40, 57F
→
07/15 18:41, , 58F
所以我很有興趣什麼作品可以感動F23ko
07/15 18:41, 58F
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07/15 18:41, , 59F
我一定去找來參考~
07/15 18:41, 59F
→
07/15 18:42, , 60F
以上是個人感覺啦~
07/15 18:42, 60F
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07/15 18:43, , 61F
fly 你提到的超然
07/15 18:43, 61F
→
07/15 18:43, , 62F
史蒂芬金說過了 他不是理組的 他的方法是
07/15 18:43, 62F
→
07/15 18:43, , 63F
作品寫完 放抽屜六個星期
07/15 18:43, 63F
→
07/15 18:44, , 64F
再拿出來看 誰都可以很超然審視的= =
07/15 18:44, 64F
推
07/15 19:28, , 65F
小雛菊這故事之前看過 只能說就是個中二病的腦殘少女發春= =
07/15 19:28, 65F
→
07/15 19:29, , 66F
不要說感動不了我了 根本就爛到我想哭 可是在某些族群又很紅
07/15 19:29, 66F
→
07/15 19:34, , 67F
同樣的題材不如看古惑仔系列還更有娛樂性質......
07/15 19:34, 67F
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07/15 20:20, , 68F
沙士我是從這邊看到的
07/15 20:20, 68F
→
07/15 20:21, , 69F
文章代碼(AID): #1C4wvB2P (C_Chat)
07/15 20:21, 69F
→
07/15 20:22, , 70F
稍稍微用了一點誇飾法.....
07/15 20:22, 70F
應MexLisa要求，把部分推文刪掉 ※ 編輯: F23ko 來自: 163.27.109.99 (07/15 20:49)
推
07/15 20:51, , 71F
感恩:P
07/15 20:51, 71F
※ 編輯: F23ko 來自: 163.27.109.77 (07/15 21:01)
推
07/17 15:02, , 72F
這部作品是不是跟連續劇鬥魚有關?
07/17 15:02, 72F
→
07/17 15:02, , 73F
我第一次看這故事時也很感動
07/17 15:02, 73F
推
08/06 18:24, , 74F
鬥魚就是用這部改的
08/06 18:24, 74F
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