Re: [請問] 鮮食狗缺鈣問題 (生食討論）

看板dog作者 (start over)時間8年前 (2016/03/30 03:47), 8年前編輯推噓21(21推 0噓 108→)
留言129則, 13人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
我直接另開一篇討論 不然太亂了 謝謝所有參與討論的版友 首先我已經說過很多次 我沒有覺得生食好棒棒一百分 也沒有覺得就是因為他們野外怎麼吃現在就該怎麼吃 我從一開始的論點只是告訴你 為什麼你沒有理由反對生食 反對一個狗演化上"可以"吃的東西是一件很奇怪的事 但並不是狗"應該"要吃生食 但很多版友似乎一直無法理解這兩件事並不衝突 還有一直要我提出解釋好處在哪裡 今天你看到禿鷹吃腐肉 熊吃生肉 你不會去質疑 天啊 細菌好多呢 因為你知道演化上他們可以處理這些食物 你不會去問為什麼不餵熟肉呢?熟肉細菌少好棒～ 請問他們吃腐肉生肉和熟肉比起來的好處在哪裡呢？ 如果有人問這個問題相信有邏輯的版友都會覺得很蠢 然而因為一百年來也就是超過各位的有生之年 狗對我們來說是可愛毛絨絨吃咖啡色小顆粒的動物 突然之間大家無法接受他們演化上是吃生肉這個事實 忘了上萬年來狗吃的是什麼? 還要問吃演化上可以吃的東西好處是什麼 拿屎尿來比喻更是無理 但是 狗跟其他野生動物比起來有一個很大的不同 那就是他們的適應力極強 狗到底是雜食或肉食各有一派說法 但大部分學者會同意狗是 hunter（捕獵者)以及opportunistic scavenger scavenger這個字似乎被翻成食腐動物 我覺得這是一個很容易被誤解的翻譯 opportunistic scavenger簡單來說就是-有得吃就吃 今天你丟一塊腐肉給吃飽飽的獅子 很大機會他不會吃 但你帶你吃飽飽的狗上街 路邊有個三天前的雞骨頭 你看看他會不會如獲至寶的吃下去... 這就是狗的習性 看到五四三的東西都想吃 而且他們可以吃各種五四三的東西而生存下來 即使會對他們的臟器造成慢性傷害 但通常不會馬上生病或死掉 這跟熊或禿鷹非常不同 他們是一定要吃演化上"應該"要吃的食物 所以狗可以長期吃加工食品飼料生存 也可以吃鮮食 也可以吃生食 至於吃什麼最好 " 應該"要吃什麼 我一開始第一篇就說過 你不可能有個研究去得到一個定論 有一些版友已經提出為什麼有些人認為生肉好 以及比較各種餵食方式(謝謝分享) 大家可以自己決定那些"好處"是否合理 這裡我同意xyzzz說的沒有研究可以證明 但其實這一直不是我的重點 我一開始也說了我的兩項餵食原則(生食和鮮食都符合) 我無法理解的是強烈抨擊狗吃一萬多年來吃的生肉 卻可以接受人工製造的食品？ 吃生食不應該從狗可以吃的選項中被剔除 (p.s我沒有要批評餵飼料的飼主 飼料有他的方便性 養個狗而已 不需要逼死自己) 希望我解釋到這裡邏輯已經很清楚 關於"應該"跟"可以"的區別 希望部分版友不要一直跳針 ～～～～～～～～～ Roka和xyzzz同時有一個邏輯上的盲點 其實有其他版友已經指出來了 我這段一起討論 那就是一直要說生肉有好多細菌ABCDE 有案例ABCDE 要我解釋你說你說你說～～ 沒錯生食比熟食甚至飼料細菌多 大家都知道 但是你有比較過草地上,其他狗的屁股 和生食那個細菌多嗎？ 我相信xyzzz你去草地上採集可以得到ABCDE菌 你也可以找到案例曾有狗因ABCDE菌生病或死亡 你有建議飼主 不可帶出門! 嗅聞時禁止接觸表面或舌頭伸出！ 進家門前全面消毒否則禁止舔腳！？？？ 我的狗每天都去公園吃草吃土吃屁股 一天吃三次～～～ 沒錯 偶而他也會落賽 狗的消化道也不是無敵的 他落賽時我也有打電話給獸醫看需要不要帶去看 我的獸醫也沒有說 一定是因為你餵生食的某菌造成的！ 絕對不是環境的菌 他說 沒吐的話就再觀察 通常落一落就好了 所以請不要再一直說生食有哪些菌 又有哪些案例 根本不是問題的重點啊 實際上就是沒有一個研究指出 生食的某單一菌有高致病率 比環境的菌更可能造成傷害 而且研究還告訴你大部分狗根本沒反應 至於帶給人的風險前一篇已討論過不重述 事實是狗吃不吃生食都每天接觸大量的細菌而且也攜帶很多細菌 以前我爸看到我們家吃鮮食+飼料的狗上床都會很生氣 說狗很髒 爸爸是對的... 所以不管你有沒有餵生食 只要你有料理生肉給自己吃 你的狗有出門 你的風險沒有比較小 一樣要保持衛生 ～～～～～～～～～～～ 其實我之前沒有特別留意台灣的生食資訊 發現跟美國重複的品牌非常少 可能有進口的限制 查了一下alkuo說的品牌巴夫 我想說任何產品行銷都有他誇大的部分 我絕對不認同生肉治百病的宣稱 疾病是基因和環境的綜合影響 好像今天你就算餵營養均衡的生食或鮮食 也無法改變黃金獵犬容易得癌症的基因 人類多少年來花了多少資源研究長壽的秘訣 又何嘗有1+1=2的答案? 但是我門追求的的是一個新鮮和均衡飲食 可以多少對寵物的健康有幫助 至於你說加上警語的部分 商業生食還是一個非常新的產品 也許之後會標示誰知道？ 但如果我follow的一些提倡生食的獸醫 其實都有指出哪些情況餵食需要注意 有興趣可以自己去查 但不要因為誇張的行銷就一昧的反對生食 我另外看到戴更基醫師是接受生食的 他還有貼出生食的食譜 (我不認識他也不知道他醫術如何 只是因為他是我唯一知道的台灣獸醫) http://tinyurl.com/h2v6ezl 我看到這段節錄我非常同意 這才是一個獸醫師該有的態度 看到有版友有興趣生食 我想說最重要的是找到一個可以以開放性態度跟你討論的獸醫 因為不管你最後決定選擇餵食什麼 讓你的獸醫知道 如果有任何疾病或疑慮 他可以第一時間將飲食列入考量來診斷 希望以上有回覆到大家推文 謝謝討論～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.108.23.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1459280848.A.C76.html ※ 編輯: cokina (68.108.23.86), 03/30/2016 03:51:42
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嗯....老實說我覺得你的論點無法說服人欸(好啦也許你會
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說你本來就不想說服誰，可是每當有人提出質疑你都很激動
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啊)
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我就蠻喜歡上一篇版友的經驗文，而且她說了不是每隻狗都
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適合吃生食，那讓我覺得如果可以我也想試試看，畢竟大家
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都想讓自己的狗更健康。
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但是，照你的說法，只是因為狗的腸胃能處理生食，那我幹
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嘛改變？如果我去市場買塊新鮮的肉回來煮熟了餵牠，帶給
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牠的滿足感和營養是一樣的，那我為什麼要花大錢去買殺菌
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過的生肉？有那個多餘的錢我還不如存起來在牠老了的時候
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用勒，你說是吧？
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我同意不是每一隻狗都可以吃生食啊 你有點進去看戴醫生的
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建議嗎？ 我已經說我非常同意 我一直強調的是 不需要反生
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食 鮮食和生食好處你可以去看看別人的討論自己覺得合不合
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理 我沒有要跟你討論生食的好處 真的有那麼難理解嗎？
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推
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我的狗吃飼料會有淚痕，都需要額外補充維他命b才會比
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較好。後來想說嘗試看看生食或鮮食，試了折衷的顛峰
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結果狂軟便，接下來就嘗試冷凍乾燥生食，淚痕問題有比
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較好了，但不知為何很快就吃膩不願意吃凍乾，才又換成
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HPP的汪喵生食，到目前都很愛。又因為準備時間問題，早
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餐就給脫水的乾燥鮮食（加水還原），結果狗不太愛，只
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是基於方便才繼續給。飼主在考選擇餵食的種類本來就有
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很多考量，要是吃了任何食物狗的反應不好，就換一種試
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試看也很正常阿。我只是不懂換到生食狗愛吃便便漂亮、
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淚痕不見，不用添加額外的人工保養品到底有什麼不對
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要是有值得信賴比生食更好更安全，我的狗愛吃而且營養
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均衡的商業鮮食，我也不排斥餵食阿。有人要推薦嗎？
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謝謝Helen 有看懂 主人選擇有各種考量 就選你覺得對你狗
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最好 我不能理解的是為何有人認為生食不能是一個選項
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鮮食的定義好像很難做成商業的？除非你可以每日配送？ 我
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偶爾是會餵那種冰箱的肉捲 但感覺那比較類似罐頭
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推
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我希望是不要太多添加物、比較天然的食物，然後商家有
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一定規模，最好是一個團體包含營養師、獸醫師等成員。
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有專業團隊感覺上比較安心。
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推
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好 我看懂你的重點了(我比較愚鈍啦，看到你的回文才看
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懂你想表達什麼)。
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結論:瞭解!
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其實我覺得x版友提出的質疑也代表很多狗友對生食的疑問(
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包括我)，但或許是用字遣辭的關係，會讓人覺得你的回應
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還有 50 則推文
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這樣很好 討論就是大家丟出覺得好的地方 讓中間使用者
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可以多方比較最後決定自己接受或是適合甚麼
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只要有好的地方就好了嗎？lol
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推
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我只知道汪喵星球的檢驗報告顯示他們的生食餐沒有沙門
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氏菌，至於跟環境中的細菌量相比哪個危險我就真的不知
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道了
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不要再打lol了 難道我快上鑽石也要告訴你?
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啊 抱歉 不想在無聊的事情上爭論所以開個小玩笑
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但這樣可能又會被說轉移話題 當我沒說 :)
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推
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推生食 我都自製
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有興趣的朋友在fb有很多國外社團 資訊很完整不用在這
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爭執
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推
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在貓界餵食生肉還是算少數 但比養狗的多好幾倍 因為狗
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在演化中變得比較雜食 而且比貓愛喝水 較不容易有泌尿
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道疾病 所以去研究生食並餵食的少太多了
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市面上汪喵星球跟卡尼這些商業生食事實上都是貓友經營
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的 由此可知 貓友對於生食研究比狗友更進一步更完整 在
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貓版上生食的討論也非常多且普遍 有興趣的狗友可以去逛
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逛
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我們推你要研究過非常了解後才來餵食生食 不然可能會
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像許多給鮮食的飼主讓自己毛孩生病 所以如果不了解 請
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餵食主食罐或飼料反而安全
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推
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一開始研究生食也是先看貓板 但與其看很多經驗談
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更想看到大型的公正的研究 所以這邊不是在做無謂的爭執
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我反而推薦樓上看完討論串再來跟大家討論
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推
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光是商業生食都是養貓的在做得所以養貓的比較懂生食這
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句話邏輯上就很有問題了
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推
03/30 17:24, , 117F
公正的研究都在國外 書籍跟網路資訊都有 很完整 而且多
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數都要用購買的
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推
03/30 17:28, , 119F
我不覺得邏輯有什麼問題 在我們國內 事實是這樣沒錯
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推
03/30 17:56, , 120F
那這樣子的話 請問您的資訊中有任何文獻支持生食帶來的好
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03/30 17:57, , 121F
處 或是可以回應xyz大所整理的paper？
03/30 17:57, 121F
推
03/30 17:59, , 122F
這個討論串不就好幾篇是在討論國外協的觀點和研究 ？？？
03/30 17:59, 122F
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怎麼肯定狗在被人類馴化萬年之後，仍保有狼的消化能力??
03/30 19:30, 123F
推
03/30 21:28, , 124F
推，自製生食（邁向第三年，沒有任何狀況）
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覺得乾食.濕食.鮮食，都有飼主的各考量，出發點也都只
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希望毛小孩健康，所以不要用餵生食會不會怎樣的反對角
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度看待生食。
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@whoisanky 前面你是不是以為我在回你啊？XD…我不是耶
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03/31 03:45, , 129F
沒關係，總之一樣是不太重要的垃圾話。沒事兒沒事兒。
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