Re: [建議] 組織章程
※ 引述《jackku1228tw (古董)》之銘言：
: ※ 引述《SYMS (SYMS)》之銘言：
: : 我最近比較常上來社板逛
: : 看到了一些關於制度面的事情
: : 有些實在是有點看不下去
: : 老實說我本來不想管的
: : 但是我對於山社仍存在著許多感情
: : 我無法看著山社變成這樣(請容許我用較嚴重的說詞表達)
: : 在此提出一些看法
: : 如下~
: : 1.我居然聽到有人說參予過山社活動的人就算是社員(連社費都沒有收)
: : 當初的組織章程意思是說繳交一次社費即為社員,但為了有效確認社員是否存在
: : 每學期必須返社登記(不管是要採取BBS上登記,還是至社辦登記,看當屆社長自行決定)
: : 這最主要的目的是為了避免幽靈社員,有太多人參加過1.2次活動就消失的
: : 這種社員要他幹嘛呢?
: : 而且假如參加過活動即為社員,那社員跟非社員有什麼差別
: : 社員的福利在哪?這樣的社員有向心力嗎?感覺就像是外面社會團繳錢的活動
: : 參加完想去的活動後就離開,誇張點甚至有免費好康的活動就出現,完全不用付出什麼
: : 這樣的狀態是山社想要的嗎?
: : 當初制定章程時甚至想每學期都收取社費
: : 這樣連返社登記都免了,又可藉機有效管理確認社員
: : 但考量到學生經濟並非都很寬裕,所以才採取收社費一次的方式
: : 再由返社登記措施管理社員狀態,沒想到現在卻是個令人傻眼的情況
: : 至於OB的資格,那時的方式是至畢業時仍是社員,畢業後就直接列入OB的行列
: : 也沒採取什麼返社登記的措施,因為大家想也知道採取之後勢必沒有OB了
: : 以上社員資格的認定是否有更好的見解呢?
: 首先 我很感謝學長這段時間隊山社的關心
: 身為山社本屆的社長 我也必須很嚴肅的說
: 這個問題 不是這屆才有 至少上一屆也是如此
: 怎麼會突然都再這個時候全部翻出來
說明一下
我是最近看到板上說現在參與登山活動的人比較多了
所以需要建立制度來管理山社
於是提出一些看法
: 我到現在還在考期末考 每天看到這樣的意見文章 有時候會沒時間回
: 還請學長見諒
: 學長您聽到的消息是錯誤的 不正確的
: 我不知道您是聽哪個前任幹部 或是現任幹部說的
: 至少我不知道是用這麼方法去處理社源跟非社員的問題
: 根據我的了解 我先前連同*前任社長* *前任嚮導長*所做的討論是
: 之前文真的時候 是非社員的若是參與山社活動 則比社員多收取100元
: 收滿三次 則成為社員 也可以直接繳交三百元 直接成為社員
: 而新瑋社長那一屆 則是只有分幹部跟非幹部 萊進行收費上的不同
: 若學長質疑山社沒有照著章程來走(比如說登記制)
: 納可以追溯到很久了 本屆認為有礙而難行 應該會做修正
我比較想知道的是為什麼返社登記是有礙而難行的
返回社上登記個人基本資料(如姓名.連絡電話.e-mail...)
這樣很困難嗎?為什麼可以來參與山社活動,花點時間登記卻這麼困難?
另外,返社登記不是可以更有效建立社員資料
對於以後社員畢業後,OB資料的建立也稍稍有點助益,不是嗎?
: 總之 本屆將比照前一屆的做法
: 只分幹部跟非幹部 來做收費上的差別 也就是實質上的社員跟非社員的差別待遇
針對以上這點,感覺是在說幹部就是社員,非幹部就不是社員
這樣社員是不是就只有那4.5個幹部而已?
這樣會不會容易造成社員沒向心力呢?反正幹部才算是實質社員??
幹部要享有幹部的福利並沒有問題
但是幹部和社員之間的福利幹麻要牽扯在一起呢?
: 這點有跟咨云學姊討論過
: 就單一活動來說 可能領隊可以出少一點的費用以激勵社團幹部來擔任領隊
: 這是咨云學姊所贊成的 也是我們會做的部分
關於這一點我覺得很好阿!
領隊嚮導本來就需要付出比較多
給點福利沒什麼不好的
: 至於ob 這個部分由於沒有社員制度作為基礎
: 目前僅能依照大家約定俗成的方式來認定ob
: (就像小狼 他雖非幹部 可是跟了山社很多隊 我們心中都認定他是ob...)
: : 2.我聽說器材櫃鑰匙流散各地,這種情況我不知道要怎麼管理器材
: : 而且還是每個幹部都有鑰匙,這樣做或許方便幹部取用器材
: : 但是器材組要怎麼有效控管呢?誰可以教教我??
: 這個問題 不可否認 是我目前面臨到的問題
: 在前任社長並沒有做社團的器材總交接 以及回收鎖鑰的動作
: 我目前也不能做怎樣的處理
: 好在現任幹部都是前任幹部 沒有鑰鎖越留越外面的問題
: 目前我的做法 也只把山社重要的器材 爐頭 帳棚 背包
: 放再我議會的辦公室裡 等山社拿到新的櫃子之後
: 會重新放回山社 並指留兩把鎖匙一把給器材組長 一把我自己留著
: 說到這邊 請新瑋 咨云 佑俞 文甄有控把們那邊的那隻櫃子鎖匙交回給山社吧
: : 重點是幹部卸任後鑰匙有收回嗎?據我所知是沒有收回
: : 這種情況是不是越來越多人擁有器材櫃鑰匙呢?
: : 萬一有人私自偷走器材是誰要負責?器材組自己賠償嗎??
: 這個問題 是我們有想到的 所以才相較於前屆山社 增設了器材組
我說明一下
在組織章程裡本來就設有器材組喔!
我一直在想淡淡的山岳天到底有沒有人去看,有沒有人管理
現在山社都以PTT這邊做為主要社板
到淡淡的山岳天幾乎沒什麼人,也沒什麼人發文
我想說的是...如果淡淡的山岳天不想管理,我願意去接手
那個板是我創設的,就如同我對登山社一樣,我對他也有感情
否則我不用管這麼多,我又不是住海邊...@@a
: : 記得最早的方式是只有社長以及器材組長才擁有鑰匙的喔!
: : 這樣是不是能比較有效的控管呢?
: : 假如要嚴格點,或許可以採取只有器材組才擁有鑰匙
: : 畢竟器材組對於山社器材負有管理的責任
: : 或許嚴謹點對其他幹部都顯得不方便
: : 但是不可否認-這樣對於器材的維護管理卻最有效
: : 至於圖書方面,有能力的話,或許可以一樣上鎖,但是可採取社員皆擁有鑰匙
: : 鑰匙則是社員身分不存在時,或是畢業時收回
: : 這則是有效管理社員借用其他可自由使用器材的方式
: : 以上是針對山社器材管理比較好的方式,也可避免私自取用的情況出現
: 我想 這也是 我們這屆 改用出借裝備 來變相視為准許開隊的方法
關於租借器材方面
我回另外一篇文好了
: : 3.嚮導組及山難組的問題,我看到社上把嚮導組廢除真的是讓人看不下去
: : 不知道幹部們可不可以去看看嚮導規章,了解一下嚮導組的功用在哪裡
: : 嚮導組可以說是整個登山社的核心,我沒看過哪個登山社沒有嚮導組的
: : 如果把嚮導組廢除,嚮導組管轄的業務要交由誰負責?
: 依照目前現行的情況所有開隊的幹部是對我負責的
: 所以硬要說的話 算是由我來統籌管理
我想問的是...
除了開隊之外,嚮導組的其他業務要怎麼辦呢?
最重要的是...
哪個組織可以訓練嚮導所應具備的登山能力.技能?
: : 之前的討論文章有說到嚮導資格認定的問題
: : 老實說要認定根本不難,只是看要不要做而已
: : 精華區嚮導考試筆試題庫也不少,就算不想先用精華區的題庫,自行出題也不難
: : 筆試題庫的答案,網路上也有可供參考的
: : 至於訓練課程的安排,精華區也有相關的內容,真的要做不用怕做不到
: : 而且真的有興趣,外面也都學得到相關技能,誇張點我認為網路就很多可以學到大部分了
: : 剩下的也只是藉由嚮導組安排室外課的實際演練操作而已
: : 最後訓練課程都結束,再統一由嚮導組考核通過,不就擁有社上自己的嚮導人員嗎?
: : 總之,嚮導是登山社的核心,沒有良好的嚮導訓練制度,山社根本不會進步
: : 到最後勢必淪落為參與活動只會跟著走,基本能力都沒有的登山人士
: : 屆時山社的斷層必然會越來越大,這個議題值得好好討論
: : 千萬不要因為覺得沒辦法而不去做,因為越不去做到後來會越困難
: : 不然,先參考精華區嚮導考核方法設立個較簡易的考核方式也是可行的
: : 等到嚮導人數夠多(山社目前情況應該是差不多5.6個)
: : 再慢慢由嚮導組增加訓練內容,提升難度
: : 相信這樣做還是比擁有幹部資格就有資格開隊的方式好太多了
: : 而且站在山難組的立場,嚮導能力提升,遇緊急狀況時處理更能得心應手
: : 山難的機率或傷害理應會降低才對
: : 這樣對山社未來的發展及登山安全實有非常大的助益
: : 討論看看吧!
: 這個問題 若是由我來做片面的回答
: 我覺得是不客觀也不公平的
: 能否請 先前山社幹部也都說說這件事情的看法呢
: 我剛上任
: 目前所作都是打從我進入山社 所見 所聞 所看到的 所覺得該改進的
: 學長提出這個大架構的問題 我想我不是不想往這方向作
: 而是 現有的架構就不是這個樣子
恩~或許前幾屆都沒做好
但是既然社長有心要建立制度
何必拘泥於前幾屆那種較不良的制度規範下呢?
是否可以由精華區的組織章程為基礎來做仔細的研討
看看是否有哪些規定不適於現在,提出做討論後再跟改呢?
相信這樣會比較有制度喔!
另外,我記得前面討論有說到嚮導訓練的議題
現在提出了辦法,看到的確是不想去做
是不是這樣做會限制山社幹部的開隊呢?
我還是要再說一次,是山社幹部自己說要有制度的(就算沒說,山社還是要有制度)
我既已提出辦法了,而且也依照山社目前現況提出較漸進的辦法
相信大家都知道,多少做些訓練還是比什麼都不做來的好
還是要等到山難發生才在後悔自身能力的不足呢?
: 以前文甄那屆 因為幹部少 所以要開隊 社團要辦什麼活動 三個幹部間都心知肚明
: 新瑋那屆 人多了 嘴雜了 私下拿山社裝備爬山也有了
: 這是好事 至少代表愛上山的人多了 只是同樣的也衍伸出不少管理上問題
: 目前我所提出的一些概念
: 是針對管理的部分作出明確的規範
: 如有覺得感覺到不夠自由了 不夠隨性了
: 那我很抱歉 大概是之前都沒有這些問題吧
: 很遺憾 山社會變的需要*制度*
最近這幾篇文章都提到需要制度
但是我卻看不到制度在哪裡
相信有看過相關討論的人都可以輕易看出
哪個才是比較有制度?
關於你所說的制度,我不認為這是制度
由前面幾篇文讓人感覺社長說了就算,通通都由社長管理(請容許我表達我的感覺)
個人覺得這是非常不好的地方
所謂制度不就是造著規定走
制度又不是人說了就算,對嗎?
: 我要說 會有這些狀況 絕對是漸進式的
: 而非突然冒出的
: 歡迎各位學長姐都能提出好的意見
: 我們這一屆會盡量往這個方向邁進的
: : ============================================================================
: : 至於山難組倒是個很好的做法,我先說明當初沒設立山難組的原因
: : 主要原因在於山難組最主要最大的功用在於山難搜救
: : 但礙於山社規模並不大,人物力資源嚴重不足(我覺得要像台清大那類才夠規模)
: : 設立山難組的實質功用沒想像中的大,所以才暫不設立
: : 而期望山難組的大部分功用由嚮導組來負擔之
: : 例如,最重要的-隊伍審核...
: : 如果現任幹部覺得有必要設立山難組,個人則是抱著樂見其成的態度
: : 畢竟完善的組織才能發揮我們所期望的最大功用
: : 但...我強烈要求山難組確實訂定山難組專屬的組織規章
: : 把山難組成員的決定.組織架構.任務.山難基金.路線分級.審核內容.審核時效等...
: : (內容很多)通通列入考量範圍,這樣以後處理相關問題時才有可供大家遵循的方針
: : 也較能避免非客觀的因素介入
: *非客觀的因素* *人為的影響*這是我看到這幾篇文章裡頭的字眼
: 我想這個部分由山難組作解釋吧 我無法代表山難組說什麼
: 如果說 因為沒有明確的制度 就不能進行山難組的管理
: 這樣只會把一些該有的制度繼續延宕下去
我提出的不就是山難組的制度嗎?
還是有人覺得這個不是制度
沒有人說不需要設立山難組阿!
只是既然要設立山難組,其他相關細節都不用嗎?
例如,審核時間問題
如果一支隊伍都已經快要出發了,都遲遲不給山難組審核
萬一在出發前一天才丟給山難組審核
山難組有義務幫忙審嗎?山難組就不用規定多久前要完成審核?
還有審核的內容不用規定嗎?
是不是只要審計畫書,計劃書過了就過了?
如果都沒規定..
假設A隊只提出計畫書審核
B隊不只提出計畫書審核,還外加主要連絡山難組
並召集一切相關人員共同召開會議審核,藉由此會議了解所有人員的準備情況
相信大家都看得出哪種比較完善
這個不也是需要做成制度規定呢?
還是說,要如同前面的嚮導討論議題,都由人自己決定就算
還是今天高興審計畫書就計畫書,明天突然想審隊員對行程的了解就審隊員對行程的了解?
這樣是不是會讓提出審核的人無所適從?
: 先前提名蔡佑俞作為本屆的山難組長
: 考量的是 在校 最資深 最了解本屆幹部狀況
: 如果他無法升任山難組長 還請各位學長姐 各位前任幹部 各位現任幹部
: 提出更有資格的名單
我在此聲明
佑俞是我認為山社目前最有能力擔任的
我從沒說他不適任,也沒有質疑他
我所提出的都是針對山社未來發展所需要的制度做出提出的動作而已
我不知道社長怎麼會有此看法?
可以提出討論看看
: : -----------------------------------------------------------------------------
: : 基於以上種種看法
: : 可否請現任幹部把山社修改後的組織章程完整的公告在板上
: : 我想更深入了解山社目前是怎麼運作的
: : 並在適當時給予意見參考
: : 謝謝!
: 這是我這屆會去努力的方向
: 單是短期之內並無法全盤修改完畢
: 我會跟幹部們討論出最適合山社現狀的章程
: 希望各位學長姐
: 不要給我們壓力
: 如果因為以前都沒有做 而安然的卸任
: 如果因為現在開始作 卻面臨更多指責與批評
: 那真的是非戰之罪了
並沒有指責的意思,也沒有針對這屆幹部
只是提出關於山社制度的看法而已
如果真的有心,我不覺得很難做
組織章程都有大概的方向及做法了
只是要不要做而已
還有,希望組織章程不要輕易修改
畢竟組織章程是個大方向,大方向修改不好吧!
真的為山社好就增修為山社好的地方
如,增設山難組
: 剛背完牙態 周三要期末考
: 心情不佳
: po文如有口氣不妥的地方
: 請學長見諒
: 希望學長姐有控回來山社坐坐
: 或許面對面來討論出一個新舊共濟的制度
: 會是一個不錯的解決方法
: 以上
: P.S.這篇前兩點 也請新瑋說明一下吧 幫我解圍一下(囧)
DC2有話要說也可以表達阿!
多點討論是好的
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