Re: [討論]關於商店是否能限制店人進出

看板consumer作者 (~天涼好個秋~)時間16年前 (2009/05/24 13:10), 編輯推噓4(4029)
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※ 引述《markin (~天涼好個秋~)》之銘言: : 標題: Re: [討論]店家要求寄放(包或物)你們覺得合理嗎? : 時間: Sat May 23 02:47:25 2009 : : http://bbs-mychat.com/reads.php?tid=737537&page=1 : 商店在性質上為「對外開放」「非特定人得自由進出 : (何人將會或曾經進出、經過這裡無從得知)」 : 之公共場合。 : 在歐美人權發展的歷史上,只要是公共場合, : 管理人及司法、行政單位都不得限制任何人自由進出之權力, : 否則便涉及「歧視」,有違「人人生而平等」的觀念。 : : : 某些會員制的場所 : 應該可以視為"非服務不特定大眾" : 例如好市多 : 或是會員制的俱樂部等 : "僅有會員才可進入消費" : 目前的法律 : 是以"非限制者則為可"的情況 : 若商店為公共場合成立 : 則不應限制客人進入 : (如有妨礙營業或影響其他客人消費意願的情況 : 或許有其他法條規範) : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.104.162.213 : 推 depravity:未經允許可以進入不等於遭到拒絕還可以進入這是不同的@@ 05/23 06:47 : → markin:是"不得限制"唷....在第一段 05/23 18:48 : 推 gottsuan:那costco會員制是違法的嗎? 05/23 19:18 : → gottsuan:還有那些需要邀請函才能進入的特賣會 xx之夜之類的也違法 05/23 19:19 : → gottsuan:嗎? 05/23 19:19 : 推 roura:怎麼覺得不是在談同一個問題? 05/23 21:44 : → legist:但未經商店主人允許而進入店內並不構成侵入罪,但不能推導出 05/23 23:47 : → legist:商店主人沒有選客人的權利... 這是兩個不同層次的問題... 05/23 23:48 : → james7766:民法主張.... 05/24 10:16 前一篇的內容刪掉一些.... 應該會比較清楚 主要並不是在於是否構成侵入罪 而是在於"管理人不得限制任何人自由進出之權力" 也就是該場所的管理者 對於要進入的人 不得加以限制 (限有開放的部分,辦公室或員工休息室等或打佯後之營業場所則不屬於) 不必在侵入上打轉.... 至於gottsuan所提的 像costco或舉健身房為例 服務的對象是其會員 是登記有案可供查核的特定對象 屬於"特定人士" 而不是"非特定人士" 所以和一般對公共場合的認知有所不同 如果可以對非特定人士任意訂定規則不得進出 那麼哪一天出現 "這個人長相不討喜就把他趕出去" "光看不買的別讓他進來" "走得太慢把他趕走" 的情況也不奇怪了.... 對於法律我不是專門 如果有需要專門討論法律的部分 不知道有沒有人另開專文來討論會比較好 (不知道適不適合在本板討論就是) 同時也想請教 是否有哪些法條能支撐相反的立論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.162.213

05/26 13:28, , 1F
不是不適合討論法條,而是覺得你提出的說法很奇怪。
05/26 13:28, 1F

05/26 13:29, , 2F
有時候說不得限制進入,有時不認為會員制的限制有問題,
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05/26 13:30, , 3F
結論又好像覺得不可以限制(除了本來就有登記成會員制以外)~
05/26 13:30, 3F

05/26 13:31, , 4F
不曉得我有沒有誤會了?
05/26 13:31, 4F
如果是對於會員制的部分.... 我的想法是這樣 會員制的場所比較類似 有門禁管制的大樓樓梯間或社區中庭 是種有限制的空間 和一般認為的公共場合不同 使用的對象是該大樓或社區的住戶 會員制的消費場所使用對象則是會員 就某方面來說 是"非不特定人使用"(非公共場所) (不是隨便人都可以出入) 之所以會提出會員制的情況 是預設到有人會對這部分質疑 所以預作說明 不過似乎反而造成混亂@@?? ※ 編輯: markin 來自: 59.104.162.140 (05/26 14:03)

05/26 15:15, , 5F
似乎有點。 XD
05/26 15:15, 5F

05/26 15:15, , 6F
話說回來,會員制也有很多種,例如前頭有板友提到的X坤,
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05/26 15:16, , 7F
不是會員也可以消費。
05/26 15:16, 7F

05/26 16:37, , 8F
大部分(像X坤)的會員 其實比較像集點折扣..應該不在此列^^"
05/26 16:37, 8F

05/26 17:14, , 9F
這樣的話,一以貫之,X坤封館限制非會員不得進入,也有問題?
05/26 17:14, 9F

05/26 17:15, , 10F
^^;;
05/26 17:15, 10F

05/26 18:41, , 11F
不確定 相關特案或許需要專家來解釋 不過店家也是有營業時
05/26 18:41, 11F

05/26 18:42, , 12F
間 或許可以限定時間作處理 現在是依法理推論 沒有明文規定
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05/26 18:43, , 13F
不然的話就要等有人去告 有判例出來 看法官的想法是怎樣
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05/26 18:44, , 14F
不過不同情況的判例也可能對後來的法官有影響 而產生相反的
05/26 18:44, 14F

05/26 18:45, , 15F
結果(案件的發生先後,造成同一案件有不同的判決)
05/26 18:45, 15F

05/26 22:57, , 16F
這...說來話長,簡言之,markin大談的跟原po問的不是同一事~
05/26 22:57, 16F

05/26 22:57, , 17F
至於公共場所那段,推論上似乎有很大的問題,
05/26 22:57, 17F

05/26 22:58, , 18F
從一開始的前提就有問題了,接下來的推論也就隨之....。
05/26 22:58, 18F

05/26 22:59, , 19F
所以才會得出無法解釋現行實務無法支持的結論。
05/26 22:59, 19F

05/26 23:00, , 20F
啊 sorry 有點繞口 白話一點就是:結論與現實不一致。
05/26 23:00, 20F

05/27 00:15, , 21F
r板大指的是..商店非公開場所?還是? 乞道其詳(站內信好了?)
05/27 00:15, 21F

05/27 08:12, , 22F
不是啦,是得否限制進入這部分(前提)。 (空檔時間再回)
05/27 08:12, 22F

05/27 15:52, , 23F
可能要請r大仔細看一下文比較好....
05/27 15:52, 23F

05/27 16:34, , 24F
前提應是商店是否公開場所 得否限制進入是主題 r大所提的這
05/27 16:34, 24F

05/27 16:35, , 25F
些案例 在無明文規範的情況下 恐怕專業律師也無法作出完全
05/27 16:35, 25F

05/27 16:35, , 26F
肯定的說法
05/27 16:35, 26F

05/27 16:44, , 27F
r大 就是律師啊 @@
05/27 16:44, 27F

05/27 21:36, , 28F
對於商店是不是公共場所這點,在這裡有問題嗎?
05/27 21:36, 28F

05/27 21:37, , 29F
好像沒人質疑過這一點。倒是商店能不能限制進入對象,
05/27 21:37, 29F

05/27 21:39, , 30F
你有既定的立場。會引起爭議之處就在此。
05/27 21:39, 30F

05/27 21:40, , 31F
不是我沒看文章,而是你不願接受對該點有所質疑。
05/27 21:40, 31F
有一點我比較不了解的.... 在下發的內容中 並沒有表示我說的就是絕對正確的 我確實是認為商家不應限制客人的進出 同時對r大所一再提的案例 表達在下的看法 而且也多次表明相關法律問題並非在下的專長 也並沒有限制或要求他人必須同意在下的想法 在文中也表示這是我個人的想法 有不同的意見 也歡迎各位能參與討論.... 而r大只是提出幾項問題 並不太容易看出其想法或論點為何 不知道r大所作的結論是怎麼作出來的?? 前面有一位j大的推文 james7766:民法主張.... 我並不太清楚是指哪一條 不過r大在給在下的回信中有提到 民法第765條有提到: 所有人,於法令限制之範圍內,得自由使用、收益、處分其所有物,並排除他人之干涉。 (未得r大同意,不方便貼太多,不過這是民法的條文,應該沒關係吧??) 不知道是不是指這一條 我想.... 對於能否限制的部分 在沒有明確的條文及有效的判例之前 還是會有爭議的(即使有條文及判例,也未必就沒有爭議) 有其他正論或反論的想法 也未使不能提出.... ※ 編輯: markin 來自: 59.104.162.140 (05/27 23:15)

05/27 23:26, , 32F
忘了說 會改標題
05/27 23:26, 32F

05/28 22:40, , 33F
講了半天 似乎白搭
05/28 22:40, 33F
文章代碼(AID): #1A6DQtFY (consumer)
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