Re: [閒聊] 只會簡譜如何自學五線譜
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: 然後開始問自己問題, 一個一個解答
: 然後, 再聽, 再看(譜), ... 然後慢慢就會進入情況
: 雖然有些事情是需要真正的專業付出才能解決
:
: 我們聽到的甚麼? 定音鼓 Do, Sol, Do, Sol...
: 啊, 不是! 是 La, Mi, La, Mi....
: 通常, 我們大部份人對了對鋼琴, 或是手機上的鋼琴
: 才說, 原來是 Re, La, Re, La...
: 或寫為 D, A, D, A... 甚至還可以這樣子唱字母
: 看你在哪個國度
:
: 我們很少人一聽旋律就知道是 re mi fa-mi re ...
: (題外: 樂譜上寫 double bass, 可是好像是 cello 在拉?)
:
: 可是, 我們絕大部份的人一聽就可以「指認」出來
: 說是一個「奇怪」的「兩隻老虎」... (小調)
: 不管這個人「音感」好不好, 有沒有「絕對音感」
: (就是, 聽到一個音, 走到鋼琴前面, 只給一次機會, 就彈出來的能力)
:
: 更何況, 我們居然可以指認馬勒的 d小調 旋律為
: 法國的大調兒歌 Frère Jacques 或是 「兩隻老虎」
: 把兩者 classify 到同一個 class....
:
: 我們的腦袋是怎麼辦到的? how??????? 康德式的問法:
: How is this possible? 或是 Wie ist das moeglich, dass....
Right! 傳統國樂幾乎都是大調，最常用的調性不外乎 C、D、F、G、A ;
E，降E就很少了
單純就 Sibelius、Mahler 來說，調性就比古典時期來的複雜多了
以現場音樂會來說，哪個聲部出包，甚至哪個樂手音準跑掉、搶拍
基本上都聽得出來 (或是說，我腦袋某些區域會"亮"一下)
我不會讀線譜，過去也沒實際接觸過"小調"，但是我就是聽得出來??!!
我也不知道為什麼???!!
大腦好好玩喔~~
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: 在腦神經科學還沒有能力回答這些問題之前,
: 我對於這方面的胡思亂想也很感興趣
: (他們現在多停留在用 PET 及相關造影技術記錄
: 分析腦部耗能多, "activated" 的區域....)
溪地~ PET用葡萄糖代謝率 (FDG tracer),來反推活化區，
可惜PET解析度較差(精準定位)
至於 "終點往往在他方" 那本書，熊哲常常用MRI來解釋或反推論 ，我個人是抱持保
守態度的，MRI scan音量跟一台飛機飛過上頭一樣大聲，
就算戴工業用防噪耳塞、耳掛，也是吵得要命~~
所以fMRI(BOLD) - Music相關paper，我個人都是偏向保守
沒特別找熊哲的paper，猜測熊哲研究應該是bioinformatics、computational之類的吧?
不過這也是科學/研究有趣的地方，就是不知道才研究/討論~
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: 2. 再拿這個「去除升降記號的 eigen-版本」去比對
: (引號裡的名詞是我此刻發明的, 不用找, 因找不到)
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: 「首調唱法」, 是音樂教育上, 有相當份量的一環
: 也將是未來在腦神經科學探究 musical semantic memory
: 及其 retrieval 的重要 approach. (還沒有 paper 可看 :)
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: 請參考 高大宜(Zoltán Kodály 1882-1967)
: "movable-do solf`ege" 或是
: "movable-do solmization"
: 或是可以搜尋一下, e.g. "movable-do vs fixed-do
: solf`ege/solmization"
:
:
: 其實, 真的比原po清楚的, 我認為, 也不會多到哪裡去
說實話，其實我不知道我問題在哪裡，或是這個問題怎麼問/怎麼解決? XD
(我是不是完美主義啊?!!)
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: 「音在心裡怎麼唱?」這個問題我覺得有趣
: 原po會想, 問這個問題或許奇怪.....
: 但是, 我會想, 可能有更多的德國人在問這個問題...
: 因為, 在德國, 你幾乎可以說, 沒有所謂的 do re mi fa...
: 有歌詞最好, 就可直接套上歌詞, 起碼有 syllables 可唱
:
: 在台灣, 我們有已經很習慣使用的 do re mi fa sol la si,
: 問題是 fixed-do/固定 or movable-do/首調的選擇
: 其中, 前者在台灣是科班學生的習慣(沒有選擇餘地)
: 後者, 對業餘愛好者會很有幫助, 在科學上也具有
: 一般人很難想像的到的重要地位.
: 在音樂上, 在分析上, 合聲學上, 它都非常重要!
: 因為 movable-do 它定義了每個音的「功能」
:
: 我先前有偷渡了, 或是暗示一些, 關於 movable-do 本質的概念
: 其實有更多. 像是座標系轉換(change of basis),
: 方陣對角化(matrix diagonalization), 等都是消去升降記號
: 來還原旋律「本尊」的做法. (我剛題起的 eigen-melodies)
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: https://i.imgur.com/ZdcbFrB.gif
XD 那我要如何找到我的Eigenvector、Eigenvalue 呢!?
可否用SVG、PCA求解?! 哈~
要不然就可能要觀落陰請示 奧利佛·薩克斯 、 盧力亞 XD XD
https://www.books.com.tw/products/0010853112?sloc=main
https://www.books.com.tw/products/0010148648
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: 這些都是高大宜在音樂教學上提倡 "movable-do"/首調
: 應作為兒童入門的手段的可能面向, 從代數, 從幾何
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: 原po 所問的, 從簡譜轉移到讀線譜, 高大宜著墨許多
: 我們成年人雖已失去一部份小孩子的能力, 但有養成了小孩
: 所沒有的分析能力, 相信足夠應付教材對象差異問題
:
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: 忘了提的是. 有些問題, 一旦開始想, 就爾會慢慢解開
: 例如, 二胡, 如果只是各拉各的, 問題就永遠被被隱藏
: 但是如果, 找來其它樂器來合奏, 或伴奏的話, 問題就會跑出來
: 具體的問題一旦跑出來, 就會一個一個被殺掉....
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: 哇~ 我好像寫了很就久, 想了很久...
: 也不知對原po 是否有幫助
目前處於昏倒狀態中 哈哈
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.29.245 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1703301968.A.695.html
: → cuello: 忘了提, 線譜比較類比式, 簡譜純數位, 嚴格的 digital 12/23 11:36
: → cuello: 哪個容易讀, 其實沒有一定的答案, 有時線譜真的較方便 12/23 11:37
記憶中一場演講有提到，
(以入門初學者來說)
線譜相對簡譜難入們，但五線譜 "固定音高" 特性 (我不知道用哪個詞)
對相對音感的學習或成長，其實比較好也比較有效率
另外，認識一個二胡老師，副修大提琴
聊天有提到，他學大提琴後，才會看線譜
他發現，用簡譜視譜；胡琴家族(二、中、高胡)，換樂器時，
每個調性他都要想一下"把位" 問題
他覺得如果是五線譜，這個問題會比較小!
(我聽不懂就是了，或是說我沒辦法"體會")
不知道我的描述方式，和cuello大提到的D-A轉換~~是否有相關
或是說，我上述的舉例有無誤解cuello的意思?~
: → cuello: 練習後的「習慣成自然」在十讀譜的實務上扮演重要角色 12/23 11:41
: → cuello: 彈琴, 有時真的是手指頭彈的, 跟腦沒有太大的關係 12/23 11:43
: → cuello: 同樣地, 讀譜, 也可以熟練到是低端視覺機制就處理過的... 12/23 11:46
或許可以這樣說，職業等級以上的演奏家；演奏時，motor cortex不是最佳男主角
: → cuello: 原po一定聽過, visual cortices, 它可以做的, 可能要比 12/23 11:47
: → cuello: 已經知道的還要多得多... 12/23 11:48
恩恩 還有 superior、inferior colliculus
stria terminalis、locus coeruleus
神解神解 神才了解~
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1704611239.A.402.html
※ 編輯: MEMRI (111.71.214.84 臺灣), 01/07/2024 15:50:20
※ 編輯: MEMRI (111.71.214.84 臺灣), 01/07/2024 16:15:43
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完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：