Re: [閒聊] 聆聽古典音樂時的兩個矛盾。

看板clmusic作者jrockman (Composer)時間9年前 (2014/11/03 11:18)推噓15(15推 0噓 14→)

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※ 引述《fortunia (微笑皮耶羅)》之銘言： : 開始聽古典音樂一段時間了。我沒有學音樂，不懂樂理。純粹就是為喜歡，為好聽而聽。 : 聽到現在有兩個矛盾的結解不開，來問問看大家怎麼理解的。 : 第一個，之前在古典音樂的相關文章看到，柴可夫斯基曾批評布拉姆斯的旋律不美； : 拉赫曼尼諾夫與普羅高飛夫的音樂理念不合，彼此湊在一起是絕口不提音樂的。 : 但好像音樂家在成為音樂家之前所受的教育，都有分析曲式的課，要瞭解許多不同典型的音樂家創作理念。 : 那麼問題來了——這些歷史上一等一的作曲家彼此都有創作理念抵觸的時候，能完全理解布拉姆斯的旋律中嚴肅的結構的人，他能把柴可夫斯基的音樂表現得好嗎？ : 這些可能樂理上會有衝突的曲式分析課程是不是剝奪了學生完全贊同柴可夫斯基的想法，因而討厭布拉姆斯的權利？ : 就我的理解，一個人對於情緒的掌握能力是一種很重要的天賦表現（當然還有其他的）。 : 當一個人在學習獨當一面時，這種人最基礎的情緒天賦卻受到壓抑，我們能培養出最優秀的音樂家嗎？ : 想請問有這方面見識的人聊聊學界怎麼看待這種矛盾，學生是如何自處的？ : 第二，音樂家成為音樂家之前的學習路上都有分析曲式的課程，在演奏前必須了解作曲家的創作理念，跟在曲子裡面灌注的精神。 : 這是音樂家必經之路吧？但為什麼…… 古典音樂（除了古典時期跟巴洛克時期的音樂歧異比較小之外）每一首曲子都有這麼多快慢情緒不同的詮釋方式？ : 這是不是代表音樂家們學習的時候戰戰兢兢地分析曲式，成為音樂家之後一個個全部變成野田妹，嘟著嘴演奏把作曲家放一邊？ orz|||||| : 之前看到一篇文章提到，拉赫曼尼諾夫要表現他的音樂不需要太多情感，因為他已經把必要的情感都寫進樂譜之中了。 : 那些樂譜沒寫，作曲家沒提的樂曲內涵就算了，但拉赫曼尼諾夫自己都說的事（不好意思，我沒有能力求證這段敘述，不過至少拉赫曼尼諾夫自己的演奏確實是給我這樣的感覺沒錯。），怎麼好像沒幾個音樂家鳥他？ : 這是……？ : 以上兩個問題，不知道大家怎麼看？ : 先謝謝大家分享自己的看法喔~~ ^皿^ 閣下的問題其實很難回答並不是因為問題本身難回答而是問題不存在所以難以回答我盡量把我的回答簡短讓網友看得也輕鬆點關於你的問題一我首先感到疑惑不解的就是曲式分析這個詞我想你要表達的應該是樂曲分析吧曲式分析本身是比較侷限的在專業的領域內他指的就是樂曲橫向結構上的分析基本上這個詞是不能用在你的問題裡的我們說曲式分析是單純的指樂曲的段落樂句和動機的出現位置編排而已所以我想你要表達的應該是樂曲分析但是問題一仍舊是不可解我甚至找不到這個問題的癥結點在哪容我比較傷人的說一句或許會問出這個問題是出自於你對這種嚴肅音樂本身的誤解關於柴可夫斯基對布拉姆斯的批評這種評論許多是出自於美學觀點上的主觀批評每個作曲家所生長的時代文化國家的不同當代的審美各種主流非主流美學概念的影響所以他說布拉姆斯的旋律不夠美這純粹就是一句主觀的表達是很自然的一件事閣下問到 "這些歷史上一等一的作曲家彼此都有創作理念抵觸的時候，能完全理解布拉姆斯的旋律中嚴肅的結構的人，他能把柴可夫斯基的音樂表現得好嗎？" 實際上是完全沒有牴觸的所以你的問題無法成立布拉姆斯的旋律嚴謹結構是一種基於某種文化背景的審美而誕生的產物柴可夫斯基的也是你的問題就好像在問如果把牛排煎得好的廚師他有辦法把壽司做好嗎? 這很沒有邏輯可言對於當代人來說這兩種風格的食物雖然來自截然不同的文化和飲食習慣但有衝突嗎?他們完全不具有排他性啊? 布拉姆斯的旋律跟柴可夫斯基我怎麼想也不能理解這有什麼衝突布拉姆斯比較傳統樂曲比較講究格式和聲也比較傳統柴可夫斯基稍帶有一點俄羅斯民謠風格素材比較東方所以呢?對於當代人來說這就是兩種風格罷了我喜歡寫哪種就哪種這是一種選擇沒有衝突沒有對錯回到問題本身他就是一個連問題都構成不了的問題因此頂多只能回答到這裡大師跟大師之間就是風格的差異這並不是物理化學沒有一個叫做王道的道路也不是直進的單一路線我想你可能誤會了認為學習音樂的過程是把所有人的東西都綁在一條直線上所以你才會認為這有衝突關於問題二我認為這題跟上一題幾乎是一樣簡短回答音樂是一種很特殊的藝術形式他是必須要流動的不是靜止的被欣賞我想連作曲家本人演奏自己曲子100次都會有100次不同的差異而其中本來就有許多可以發揮之處演奏家只是企圖能在那些具備彈性的地方找到更佳的發揮我想你把音樂作品想的太接近於複製品了一副畫他可以透過科技複製一百遍還是看起來一模一樣一本文學作品複製一千次他還是完全一樣的這種概念在音樂上行不通音樂它是以樂譜形式保留每當被演奏時他就重生作曲家寫好的樂譜每一次被演奏都會產生一些細微的差異這可以說是音樂魅力之所在(所以有些人不喜歡錄音) 你的問題是有作曲家演奏版本流傳於世的作品為什麼其他演奏家還可以完全不照他的方向去演奏我只能說這不是物理化學這是藝術特別這是音樂一個休止符作曲家本人演奏停了2秒那你要怎麼去定義? 後人演奏停了1.99秒到2.01秒叫做忠於原味? 停了2.02秒就叫做不照作曲家意志? 誰來定義? 或許你認為差異很大的版本在別人聽來還是很忠於原味任何想要把這種藝術量化或是僵化的行為本身都是錯的是整個把重心給放錯了音符休止符這些概念本身都是相對的一個四分音符在同一個速度下多長本來就一直在浮動如果你要用機器把所有的四分音符強制的固定那就會像是電腦演奏的MIDI音樂你可以去聽聽有多可怕我知道你會說你沒有要完全一樣你只是覺得應該忠於原味那問題就丟還給你怎樣才叫忠於原味誰來定義拿儀器去量波型嗎怎麼樣的範圍較忠於原味? 遺孀或子孫來決定嗎? 我想這根本就不該是個問題不要把音樂這種藝術形式想成是一個很固定的載體好像一個花瓶一個雕像一本幾萬字的文學作品這種概念套在音樂上本身就是錯的音樂是無形的流動的時間的藝術 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.57.103 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1414984706.A.7BF.html ※ 編輯: jrockman (111.240.57.103), 11/03/2014 11:25:42 ※ 編輯: jrockman (111.240.57.103), 11/03/2014 11:27:57

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ted10

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sevenfeet

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etkiyas

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