Re: [心得] 不期不待,沒有傷害的NSO馬勒第七號

看板clmusic作者 (percus)時間13年前 (2011/03/27 23:42), 編輯推噓7(7013)
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※ 引述《washtip (說好的論文呢)》之銘言: : 昨天晚上網路的使用時間有限制 : 有些話沒有說完,順便再補充一下 : : 有板友推文說,全部是指揮的問題,但我不這麼認為 : 至少就音準或是某聲部自己內部的整齊度而言 : 絕對是團員們自己的問題 對職業樂團而言,是否能把音準練好,當然跟樂團本身有關係, 但是對這世界大部分不是柏林愛樂水準的樂團來說,指揮有責任 在盡可能的範圍裡來練好。而聲部自己的整齊度有問題則99%是 指揮的責任。五個人十個人要同時吹或拉一個音,別說職業音樂 家,音樂系學生練個三次就能夠整齊了。常常都是指揮不清楚或 是更可能的--指揮自己影響了樂團的整齊度。 : 也許是曲子的練習時間太少,也許是自我要求不夠高 : 這我就不得而知了 : : --- : 其實我也知道用聽國外樂團的標準來要求本土樂團,是有點苛求 : 畢竟環境、風氣和團員的薪水都應該有很大的落差 : 但要怎麼降低標準讓自己聽得開心? : 願意繼續花錢買票去聽本土樂團的演出? 我覺得用國外樂團的標準要求本土樂團,至少在NSO上有時候我 還可以接受。就算是國外有名樂團也不是場場都好,偶爾,且是 不少次的偶爾會聽到國外樂團在一些部分比國內樂團差。 我認為不應該的,是以CD的標準要求國內的現場演出。 : 大家會抱怨說,每當國外的好樂團來台灣演出 : 透過經紀公司反應出來的票價,總是高得不合理 : 但是如果想聽好的現場演出,我們還是只能買帳 : : 另外想問,大家在討論音樂會心得的時候 : 常常可以指出某一個樂章的某一段特別好聽或是有什麼問題 : 是現場聽到就記得住嗎?還是有另外作筆記的習慣? 回來只寫自己記得的部分。畢竟自己會忘的話,那個問題要嘛不夠 大、感動不夠深,或者是自己對樂曲太不熟了。 除非是特別要交個樂評或文章才會做些筆記。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.168.89.44 : 推 bugler1989:根據一些NSO的老師傳出來的抱怨 可見他們對指揮印象 03/27 16:12 : 推 grazieu:就像看電影一樣,印象深刻精彩自然會記得 03/27 16:13 : → bugler1989:很差, 另外指揮確確實實會影響到整齊度那些的 03/27 16:13 : → bugler1989:我去年底演了一場馬勒 結構鬆散 又不整齊 03/27 16:13 : → bugler1989:我非常確定是指揮的問題...... 03/27 16:14 : → grazieu:無意批評~但我個人是覺得國內團的音樂家常自侍又自我 03/27 16:14 : → grazieu:要談"合奏"豈容易?內斂且一致才是真功夫 03/27 16:14 樓上一竿子打翻一堆人囉XD 任何樂團的音樂家都有自我者,也有認真者。 更是不少有努力,只是還未表現出來... 某位首席雖然我不是非常欣賞他 的演奏,聽他講怎麼當首席,怎麼訓練合奏等等,卻是獲益良多 :) : → grazieu:就像台南場昨晚某樂段小號SOLO時,雖平實卻掩不住高竿 03/27 16:17 : → grazieu:台灣團的聲部裡常聽到較勁的意味,可能要凸顯自己比較厲害 03/27 16:19 同樣是個人意見,請多包涵。我不認為有多少音樂家幼稚到在交響樂團裡 較勁。不否認一定有一些類似的想法,但是太大聲、太爆等等,我覺得比 較會是訓練上、默契上、技術上需要加強的部分。較勁或許有但應該也還好。 : → adkwayne:恩 昨天敲鐵琴的那傢伙太突出了,破壞平衡來著 03/27 16:34 : 推 seazilicy:不會是團員的問題,一場音樂會不好指揮必須負全責 03/27 16:41 : → adkwayne:有時候版上的心得文常常出現指揮跟獨奏家是神 03/27 16:43 : → adkwayne:千錯萬錯都是團員的錯 我覺得有時候這樣的文章太苛刻了 03/27 16:43 : 推 crazyjamie:想一想是因為指揮還是樂團想去音樂會的 問題自然解決 03/27 17:03 : → crazyjamie:若是跟常備的還演不好 那就是大家加油了 (個人意見 03/27 17:05 : 推 cytc:聽完的感想:這麼龐大的作品還是要呂總監親自批袍上戰場才行 03/27 18:20 : → cytc:其實想一想 這幾天天氣劇烈變化 也是很大影響因素 03/27 18:22 : → cytc:我聽到 有團員當天生重病無法上臺 最主要還是和指揮沒默契 03/27 18:25 : → cytc:指揮像代打的 基礎不穩其他就不用多說 只記得第五樂章結尾 03/27 18:27 : → cytc:有種解放的感覺 終於可以下班了 (X的!10點了喔) 火力全開! 03/27 18:28 : → cytc:下一場的德佛札克第七號 會被拿來和夏伊做比較吧 一定被毒舌 03/27 18:31 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.38.98

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大推這句"不應該的,是以CD的標準要求國內的現場演出"
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早期聽音樂會,也會陷入追求完美的迷思
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後來現場聽多了,開始會用"發掘優點"的角度來欣賞表演
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畢竟接近完美演出的實在太少
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就像昨天的馬勒七確實不理想,但至少第四樂章還不錯聽
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當然也不是沒有整場都乏善可陳,令人生氣的音樂會
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太過要求完美,有時是對自己的折磨
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同樣推那句話 有些人愛比CD
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為什麼不在家用自己的高級音響聽CD就好了
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其實如果敬業態度小於專業態度,那真的寧可買cd在家聽就好
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有時並不是有人愛拿cd出來比,而是同樣付錢聽音樂,是什麼
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原因讓你想花錢親自到音樂廳去聽音樂會?(約會不算~~)
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上台打折扣是必然,但如果是急就章上台演出,真的很失敬業
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我也認同應該用發掘優點的角度來欣賞演出會比較愉快
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不過實在是很難做到 哈 自己的休養還不夠
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我的意思是,CD與現場是完全兩件事情。現場要跟現場比。
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如果現場很爛,當然樂團或指揮要負責任。只是跟CD比,完全
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是不同的事情。
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身為團員 我只能說這場的確不好 但是馬勒真的很難
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老師就說要就指不一樣的東西,不要打拍子干擾團員會演更好
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