Re: [問題] 外行問題
看板clmusic作者geopor (Conducting Art!!~~~~~~~)時間17年前 (2007/07/23 14:23)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串8/8 (看更多)
※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之銘言：
: ※ 引述《geopor (Conducting Art!!~~~~~~~)》之銘言：
: : 其實原因是因為兩個音的泛音疊合度高
: : 這就是為什麼兩個完全一或八度的音最和諧，相對也最單調
: 我不認為全然可以由泛音解釋@@
: 單聲部的旋律音程也一樣有合諧與否的感受
: 這跟人類心理的調性感有關
: 也就是說 對主音的記憶非常重要
其實就好比你說的所處的環境
你聽什麼音樂就習慣什麼音樂
真要說調性感，我倒也不這麼認為
: : 這我有點不同意，當時1~4是所謂的簡單數字
: : 所以八度、五度、四度是當時最早的和諧音程，其他都不是
: : 拿這些最和諧的來說好了，你現在請沒受訓練的人唱C→F
: : 我想半數以上的人是沒辦法的(以我教音樂性社團學生的經驗來說)
: 這有很重的環境因素
: 台灣是個極端缺乏音樂的環境
: 日常聽到的流行樂很少有音是準的 以致缺乏模仿對象
: 就像你無法要求整天聽古典音樂的人唱出藍調音程一樣
: (古典樂迷甚至會懷疑BBKing彈琴走音吧XD)
: 音高想像力和合諧程度 其實不只決定於基頻率比例
: 而且這也是被文化所影響的
: 你舉的四度就是一個基礎頻率簡單卻不是最合諧的例子
: 在聽慣了上行調(主音的上五度音為屬音)的耳朵中
: 很容易意識到低音的五度泛音和四度音產生的衝突
: 於是覺得四度是個"複雜"的音程
: 換個文化環境 例如美國黑人
: 也許就會覺得四度比五度好唱
: 另外 音程的增加也會產生表現的困難
: 這時候雖然音高想像力足夠 但是卻唱不出想像的音
: 例如有些人會覺得大二度比八度好唱之類的
: 這是一個很複雜的問題
: 但是我覺得簡單解釋 不需要分析這些
: 畢竟這些音程 相對於其他音程來說 確實是比較容易想像和記憶的
所以這樣講我認為是環境的訓練
還是經過訓練，訓練也就是習慣的過程
: : 說實在，這其實不簡單，而且最早的音階也不是這樣構成的
: : 我是不建議用結果去解釋原因，可是當初用純律在定音階的時候
: : 那時候關係到的可是整個畢氏理論存亡的激險呢:)
: 我倒是認為最早的音階很有可能是這樣構成的XD
: 我想畢氏律不能說是最早的音階
: 畢達哥拉斯出生前人類應該已經會唱歌了^^
: 雖然我們不知道原始音樂用什麼律
: 但是以心理來說 用調主音當參考點去定其他音高
: 應該會比上上下下五度來算更合情理一些
古希臘理論可由Aristoxenus那本《和諧的要素》中發現
當時的音樂理論核心由四音音列(tetrachord)組成
大體上有三種類型a.自然音的(diatonic)
b.變化音的(chromatic)
c.四分音的(enharmonic)
其組成由低到高音大概為a.半-全-全
b.半-半-小三度
c.四分音-四分音-大三度
要注意這邊的四分音、小三度、大三度皆非現今十二平均律下的產物
只是近似值而已，另外，根據Grove MusicDictionary
在當時的音樂理論裡(例如在Musica enchiriadis中)
"全-半-全"這種音程也很常見。
而且我們可以知道當時最早的音列(不是稱為「音階」是因為沒這種概念)
Aristoxenus提出兩套完整音列體系
1.大完整音列體系(great perfect system)
2.小完整音列體系(lesser perfect system)
這些音樂史上都有
你說畢氏之前的東西，甚至當時的音樂理論我都不敢說
畢竟，可知的遺物或文獻很少，只能說當時的技術恐怕沒我們想像這麼好
大致上是要補充這些東西，至於其他的回應有些同意
有些是自己沒說清楚由你補充清楚了，感恩
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