Re: [問題] 外行問題

看板clmusic作者 (Conducting Art!!~~~~~~~)時間17年前 (2007/07/23 11:39), 編輯推噓4(406)
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※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之銘言: : ※ 引述《angelfish520 (Oboe d'amore)》之銘言: : : 平均律 照書上所寫的 : : 是指將八度音程等分為十二個半音的調律法 : : 用這種方法,二十四調都可以加入升降記號 : : 任意轉調 : : 不是學音樂的人,應該看不懂吧 : : 像我就看不懂 : : 而蕭士塔高維契的24首前奏與賦格 : : 就是仿效巴哈的平均律格式作的 : 以相對音感(沒有頻率記憶能力的正常人)來說: : 人耳對音高的感覺來自於兩個頻率的比值 這個,不知該怎麼說,應該不是這麼說 人對音高的感覺很簡單就是音的頻率高低 頻率低,音相對低,vice versa,跟兩個頻率的比值沒關係 : 所謂八度音程 就是高音的頻率是低音的兩倍 : 其他音程 則是人類選擇了一些頻率呈簡單整數比的音唱出來的 : 由干涉理論 可以明白頻率呈簡單整數比對波的重疊結果有很大的影響 : 如果你不想管波怎樣重疊 你只要知道一件事就好: : 頻率呈簡單整數比的音程在人耳聽來特別合諧 其實原因是因為兩個音的泛音疊合度高 這就是為什麼兩個完全一或八度的音最和諧,相對也最單調 : 由這些簡單整數比的合諧於是人天生的感覺 : 因此耳朵沒受到鋼琴污染的人 多半能直接唱出這些合諧音程 這我有點不同意,當時1~4是所謂的簡單數字 所以八度、五度、四度是當時最早的和諧音程,其他都不是 拿這些最和諧的來說好了,你現在請沒受訓練的人唱C→F 我想半數以上的人是沒辦法的(以我教音樂性社團學生的經驗來說) : 也就是八度1:2 五度2:3 四度3:4 大三度4:5 小三度5:6 : 大二度8:9 小二度15:16 準小七度4:7 準減五度5:7 (有些民族不使用最後三個音) : 但是你只要簡單算一下就會發現 這些音程構成音階有很大的麻煩 說實在,這其實不簡單,而且最早的音階也不是這樣構成的 我是不建議用結果去解釋原因,可是當初用純律在定音階的時候 那時候關係到的可是整個畢氏理論存亡的激險呢:) : 最簡單的例子就是Do=1x Re=9x/8 Mi=5x/4三個音當中 : Re--Mi的頻率比竟然是9:10 而非8:9 : 換句話說 Do-Re比Re-Mi音程寬一些 : 在調性固定的民謠中 這不會有任何問題 : 但是當作曲家想要轉調時困難就來了 : 舉個例 C大調的Re-Mi理想上該等同D大調的Do-Re : 但是我們剛剛已經看到 在純律中這兩個根本不是一回事 : 所以後來就發展出了平均律 我還是要強調,從純律(just intonation)發展到十二平均律(12-TET) 有很複雜的過程,其中不乏理論的實踐、派別的攻訐、理論的矛盾等 其實是個很有意思的過程 : 也就是均等地把八度切成12個半音 : 每個半音程等於 1:(2的十二次方根) : 這樣一來 就沒有任何轉調困難了 : 也就是我們今天使用的平均律 理論大約17到18世紀就有了,可是根本無法實行,早期的理論家很多,包括 V. Galilei, M. Mersenne, G. Tartini(這人抨擊平均律) tuning的方法有非常多,有興趣的可以去找幾個大的來看 : 古典音樂幾乎都是使用平均律的 如果是這樣,那古典音樂就沒這麼有看頭了 音樂家把特定音調準之後,其他的時候是使用耳朵 除了特定樂器如鋼琴無法瞬間調音外,整個樂團都可以作微調 這些立即微調的動作,讓古典音樂並非是使用平均律在演奏 : 純律只能在提琴 吉他 人聲或其他沒有固定音高的樂器上演奏 吉他是屬於fretted-instruments,比較不算在可使用純律的樂器裡 當然,絕大多數經過微調後都可以成為純律的樂器,不過需要耳朵來幫忙 : 而且必然是獨奏或小編制的 : 不過這只是理論 實際上演奏時是怎樣就是另一回事了 : 即使你以現代音樂的手法作曲 : 也不可能阻止一個無伴奏合唱團想唱出純律和弦的衝動^^" 這就是鋼琴的音響很單調的原因了 換個位置彈同樣的東西,其實只有音高的差別,殘念 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.220.149 ※ 編輯: geopor 來自: 123.192.220.149 (07/23 11:43)

07/23 13:29, , 1F
吉他是平均律啦~~~
07/23 13:29, 1F

07/23 14:07, , 2F
現實是 過去 他是個不準的樂器 後來 他想成為平均律樂器
07/23 14:07, 2F

07/23 14:07, , 3F
失敗了很多年 二十世紀後終於能製造出平均律吉他
07/23 14:07, 3F

07/23 14:08, , 4F
可是大部分人還是不把它當作平均律樂器使用
07/23 14:08, 4F

07/24 09:47, , 5F
樂團演奏和聲時應用的也是純律吧?
07/24 09:47, 5F

07/24 15:21, , 6F
所以你就知道要學生拿調音器把每個聲音吹準的老師是怎樣=.=
07/24 15:21, 6F

07/24 16:20, , 7F
話說回來 已經有純律調音器囉 但是很貴......
07/24 16:20, 7F

07/24 16:20, , 8F
再者 拿調音器對準是個人練習必須做的 等於在心中建立尺規
07/24 16:20, 8F

07/24 16:21, , 9F
但實際合奏時還要靠耳朵微調成純律
07/24 16:21, 9F

07/24 16:22, , 10F
所以用調音器還是有其價值啦 只是老師有義務告知合奏的純律
07/24 16:22, 10F
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