Re: [閒聊] 討論通俗一點的話題吧

看板clPianist作者 (迪奧王子)時間19年前 (2005/01/16 07:59), 編輯推噓14(14015)
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其實本來是想寫一篇卡拉揚和四位鋼琴家合作的柴一比較 (Richter,Weissenberg,Berman,Kissin) 不過實在抽不出時間,先欠著吧 至於關於這張卡拉揚和Richter的柴一 我一直認為 是很經典的一張錄音 說獨奏家和指揮"龍爭虎鬥",我覺得言過其實 不如說雙方都有妥協,而在各讓一步下,作出一次極為完美的演出 例如,這個錄音的速度, 是我手邊四個卡拉揚柴一最快的速度(雖然相較其他版本還是算很慢) 而Richter也稍稍收斂起他在演奏本曲時那種過於霸道 衝力太強的風格 (可比較他和Mravinsky,Kondrashin,Ancerl合作的版本) 當然,如果要聽比較"俄羅斯風格",我會推薦卡拉揚以外的版本 不過,以"俄羅斯風格"的柴一來說 我認為Richter的版本並沒有不可替代性 至少,在技巧的亮眼程度, 就可以舉出大約和他同期的兩個同胞-Gilels和Horowitz的經典版本 在本曲的技巧展現方面都是壓倒Richter 因此,在和卡拉揚合作的這個版本中,另闢新風格的Richter, 反而讓這個版本值得一聽 這個版本的特色: 1.綿長的旋律線 2.無窮的張力,僅此卡式一家,別無分號!!!!! 第一樂章要進入鋼琴那段要命的八度過門之前的管絃樂總奏 不得不敬佩卡拉揚居然能營造出這麼巨大的張力(第三樂章鋼琴八度過門前的總奏亦然) 再看看這個樂團,不是VPO,也不是BPO,只是"維也納交響樂團" 能把這個樂團操成這樣,不禁讓人更佩服卡拉揚 3.Richter和卡拉揚顯然有事先做良好的溝通,前面說過Richter放棄較霸道銳利的風格, 彈出和卡拉揚協奏相輔相成的寬宏大度,而卡拉揚也在速度上有所妥協 4.第三樂章從4分04秒到4分36秒, 這段雙手的快速16分音符的音群,連綿不斷持續約40小節,(譜不在手邊,忘了確切小節數) 一般鋼琴家會把這個長大的樂句切個成幾個小樂句,藉由音樂起伏"換氣", (由於這個地方不合理的技巧要求,鋼琴家不得不如此"偷機") Richter卻一氣呵成,猶如一口氣游完100公尺卻不換氣,依然臉不紅氣不喘 而且觸鍵平均的不可思議!!!! 非常誇張 可怕的技巧 完全克服作曲家不合理的技巧要求 Richter其他的版本也無法達到這麼完美的境界 或許本曲他在八度音等 無法和我最推崇的柴一演奏者Gilels相提並論 但是這個樂段,Richter卻達成了一次驚天動地,幾乎是不可能的演奏 (這段也列入我心目中Richter的神蹟演奏之一) 5.當然,第三樂章第一主題,Richter一向是異於旁人的特殊詮釋 就不用再多說 總之,這個版本會長期以來被認為"兩個人在吵架",我認為是極大的誤會 Piaf兄認為,這個誤會起因於某幾位樂評對該版本的描述 這幾位樂評罪大惡極,該當切腹以謝國人:P Piaf要不要補充? 或是其他人想反駁?:P -- 請愛自己 做自己 真的不用付出那麼多 沒有人在鑽牛角尖 都會好好顧自己 ꐠㄛO遊戲人間 也不喜歡爵士樂^^ 魚阿魚 哪裡有魚呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.6.72 ※ 編輯: richter 來自: 203.73.6.72 (01/16 10:48)

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噓~佛曰不可說
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企鵝評鑑也不能說?
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國內的樂評只會抄國外
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把compete翻譯成龍爭虎鬥 算翻得不錯啦
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所以呢?
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國內那幾位 還是不要指名道姓Orz
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而且能讓所有樂迷都異口同聲 真不容易
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真是千秋萬載 一統江湖 偉哉X叫獸
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不知道耶只是我推文剛好跟彭某一起被刪掉
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我只是想說龍爭虎鬥一詞源自企鵝
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就這樣簡單
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至於能讓所有樂迷都異口同聲
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所以你也覺得是龍爭虎鬥?
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這要檢討的是樂迷自己跟樂評無關 XD
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推文很累 又不小心會刪掉
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歡迎另開新文討論
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我不知道啊 小弟只是入門漢
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其實我最初的意思是說 不要直接指名-_-#~
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我只是補充說明一下該說法的由來
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有硬性規定要提供是否為龍爭虎鬥的看法嗎?
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不過其實姓焦也是這麼說...Orz
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@_@
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我還沒看過樂評 只是在這片裡某些樂段
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卡老大不想被李大老壓過 所以用更大的音
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響來對抗李大老XD
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樓上說的情形其實跟錄音比較有關吧
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只有聽現場才知道卡老是不是故意要更大聲
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錄音應該多少都是調校過的
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我有看過焦那篇 好像不是這樣寫@_@
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