Re: [情報] 安樂死爭議再起！3/23下午2時直播

看板cat作者 (傳說之痕)時間1年前 (2023/03/24 12:22), 1年前編輯推噓55(88推 33噓 389→)
留言510則, 23人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《larry8550 (望天)》之銘言： : 其實蠻建議去聽聽整場的 : 聽完就知道為什麼兩次都沒有結論了 : 因為找的人跟討論的模式限制造成沒結論是很合理的 : 首先這會議緣起於一隻石虎的死亡 : 然後才引發遊蕩犬隻過量的討論進而討論到安樂死 : 但其實安樂死不論對於正反方都是持贊同的意見 : 只是討論的是你是把安樂死當成 目的 還是 手段的差別 : 如果你把安樂死當作目的就認為可以減少數量的話 : 那幾年前沒禁安樂死應該就有效才對 但是並非如此 因為從來沒有大規模抓捕喔...都是通報捕捉而已 就講一個簡單的數學問題，全台假設40萬隻流浪貓狗，每年安樂死1萬隻。 生2萬隻，請問有用嗎? : 現在的TNVR看起來也是失敗的 : 所以這個會議的目的應該改成源頭管制方法討論才對 源頭最大量就是野外繁殖+餵養。 你不抓紮不安樂，就等於沒解決最大源頭。 : https://www.spca.org.tw/post/dpm : 這篇文章其實總結了最近討論的結論 : 就是建立SOP : 前面有人留言說不要餵食 : 那篇文章的QA就有說了 : 你不餵食那他餓了就是跑更遠傷害更多野生動物而已 這是謬論，因為飽了更會跑更會傷害野生動物。 貓和狗都是會因為好玩而去殺害的動物。 TNR目的就是要讓他們自然淘汰。 : 也是要定義怎麼餵的SOP方法 : 所以建議他們下次會議的人是找有成功經驗的國外專家學者進來指導立法才有解 : 不然在多個野保過來闡述意見我看也是繼續維持現狀 數量無法控制的情況下，專家學者都是建議安樂死喔。 包含你所附上觀測報告的顏士清教授。 而且還有特別提到健康個體也要安樂死。 : 附上優秀的觀測報告 : → jhct110: 這篇在台大生化所的演講也能參考 03/22 23:59 : → jhct110: https://reurl.cc/qkn9Mn : https://imgur.com/jhfAhxv
2023/3/23 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.168.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1679631744.A.44A.html
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03/24 12:23, 1年前 , 1F
全部癥結點就是在健康個體安樂死這部分 大家沒共識
03/24 12:23, 1F
反對安樂死就是濫情+生命教育不足。 獨尊貓狗生命，其他外來入侵種和經濟動物都死了活該一樣。
推
03/24 12:41, 1年前 , 2F
那就別餵
03/24 12:41, 2F
本來就不應該餵
推
03/24 13:14, 1年前 , 3F
林怡君老師昨天也提到世界動物衛生組織內關於犬群管理有1
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03/24 13:14, 1年前 , 4F
1項建議
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03/24 13:14, 1年前 , 5F
安樂死就是其中一項而且有提到應減少餵食
03/24 13:14, 5F
應該要全面禁止野外餵食 不只是貓、狗，其他像是獼猴和鴿子都不應該餵食的。 餵食本身就是影響自然的一部分。
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03/24 13:18, 1年前 , 6F
林怡君的結論實際上是把飼主責任先提於末端的安樂這些
03/24 13:18, 6F
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03/24 13:18, 1年前 , 7F
措施，所以到底源頭是什麼，安樂死當然是種手段但我比
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03/24 13:18, 1年前 , 8F
較願意推行小米遊記這樣的方向。
03/24 13:18, 8F
沒人喜歡安樂死，但目前就是沒有比安樂死更有效的。 而且所有措施都是可以併行而非單一執行。 推飼主責任和安樂死是不衝突的。
推
03/24 13:18, 1年前 , 9F
這些人說12夜無效 但認為更沒用的TNR可以減少遊蕩犬貓
03/24 13:18, 9F
就沒看過專業資料才能得出這樣的結論 而且安樂死已經是相對人道了，其他要直接撲殺的動物哪有這麼好命。
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03/24 13:18, 1年前 , 10F
03/24 13:18, 10F
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03/24 13:19, 1年前 , 11F
03/24 13:19, 11F
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03/24 13:19, 1年前 , 12F
飼主責任當然優先 現在政府幫家犬貓結紮的行為就是破壞飼
03/24 13:19, 12F
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03/24 13:19, 1年前 , 13F
主責任
03/24 13:19, 13F
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03/24 13:19, 1年前 , 14F
米爸沒有反對安樂死，不過有關注的不會跟我說沒看過他
03/24 13:19, 14F
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03/24 13:19, 1年前 , 15F
吧？
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03/24 13:19, 1年前 , 16F
米爸很讚啊 動團很討厭他哈哈
03/24 13:19, 16F
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03/24 13:20, 1年前 , 17F
3/13跟陳吉仲會面也被抓出來攻擊
03/24 13:20, 17F
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03/24 13:23, 1年前 , 18F
因為這個內文寫野繁是最大源頭，但我認為野繁是目前最
03/24 13:23, 18F
→ vicious666: 大危機，所謂源頭依然是飼主端及立法行政責任，不然你 03/24 13:23
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03/24 13:23, 1年前 , 19F
靠安樂死大量減少遊蕩了但沒有幫助解決末端執行基層替
03/24 13:23, 19F
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03/24 13:23, 1年前 , 20F
你背負的數百萬隻安樂死的沉重，最後又會在末端崩潰的
03/24 13:23, 20F
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03/24 13:23, 1年前 , 21F
。
03/24 13:23, 21F
就一個簡單問題，不解決野外生的2萬，去解決棄養的幾百隻，你認為會有效果嗎? 你覺得0棄養，野外的貓狗就會自動不繁殖嗎? 現實層面，最有效益且立竿見影的，就只有安樂死。 而反對聲浪最大的也是安樂死。 會一直強調需要重啟安樂死就是因為他是最有效，但現在卻一直無法執行的方式 另外 1.沒有任何其他國家有辦法做到0棄養 2.也沒有任何其他國家沒經歷過大量安樂死或撲殺，就解決流浪動物問題+走向0安樂死。 3.這些都是可以並行的，沒人支持只用安樂死來解決問題。 4.台灣估算就是40萬隻上下流浪動物，百萬到是不至於。 5.飼主責任包含但不限於野外牽繩、在外上嘴罩、晶片、疫苗、寵物稅、相關知識評估、飼主環境評估、合理棄養機 制，但台灣有實際做到那些? 阿有人可能會說棄養還要給合法機制是不是智障? 阿現實就是有一堆人養了不喜歡又或者突然經濟能力不足，又沒時間找下個飼主，又沒有提供合理的機制，導致直接 野外放生，造成生態和環境問題。
推
03/24 13:23, 1年前 , 22F
一直同意你說的
03/24 13:23, 22F
推
03/24 13:45, 1年前 , 23F
除了米爸 大頭獸醫跟關心羚獸醫也很棒
03/24 13:45, 23F
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03/24 13:45, 1年前 , 24F
03/24 13:45, 24F
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03/24 13:46, 1年前 , 25F
皆是重視飼主責任、反對餵食
03/24 13:46, 25F
推
03/24 13:46, 1年前 , 26F
危機嗎 確實 雖然數量大多還是野繁來的 但要是野外
03/24 13:46, 26F
→
03/24 13:46, 1年前 , 27F
都安樂撲殺光了 政府還是得幫那些人擦屁股
03/24 13:46, 27F
要靠強力執法阿，但看到政府在生態敏感區都只勸不罰。 一輩子都沒有效果的... 野保最大困境就是政府常常因為選票關係，被毛寶綁架。 因為貓和狗是人類生活圈最常見的動物，也普遍被認為可愛。 而其他沒這麼可愛，或者遠離人類生活圈，或生活習性和人類不搭的動物，就直接被忽略不看。
推
03/24 13:50, 1年前 , 28F
03/24 13:50, 28F
推
03/24 14:38, 1年前 , 29F
我也希望全面禁餵 直接小罰、連續罰 也可以搭配科技執法
03/24 14:38, 29F
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03/24 14:38, 1年前 , 30F
可惜就是被毛寶綁架 只好妥協
03/24 14:38, 30F
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03/24 14:39, 1年前 , 31F
還是希望朝全面禁餵走
03/24 14:39, 31F
還有 442 則推文
還有 56 段內文
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03/26 14:32, 1年前 , 474F
對了，為了讓我的發言謹慎w我要說清楚沒屁用是指在促
03/26 14:32, 474F
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03/26 14:32, 1年前 , 475F
進團體和解發展上，其他野保知識跟概念在制定策略是很
03/26 14:32, 475F
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03/26 14:32, 1年前 , 476F
有用的w。
03/26 14:32, 476F
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03/26 14:36, 1年前 , 477F
野保自己都不想想有多少民眾真的在乎有生物滅絕
03/26 14:36, 477F
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03/26 14:37, 1年前 , 478F
只想用情勒方式 那就再等十年二十年吧
03/26 14:37, 478F
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03/26 14:42, 1年前 , 479F
假如還沒滅絕 哇靠 又要被毛保打臉了
03/26 14:42, 479F
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03/26 15:03, 1年前 , 480F
你什麼都講的這麼誇大，也不會有什麼幫助啦。
03/26 15:03, 480F
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03/26 15:05, 1年前 , 481F
我只有複述崇瑋跟石虎保的結論啊
03/26 15:05, 481F
→
03/26 15:05, 1年前 , 482F
他們最後的結論是什麼我根本也沒差 大家同意就好
03/26 15:05, 482F
推
03/26 15:49, 1年前 , 483F
說到情緒勒索 還比不上毛寶 野保會情緒勒索就不會有今天
03/26 15:49, 483F
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03/26 15:49, 1年前 , 484F
了
03/26 15:49, 484F
推
03/26 15:54, 1年前 , 485F
v大是說郭璇嗎
03/26 15:54, 485F
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03/26 16:53, 1年前 , 486F
是，懶得記全名
03/26 16:53, 486F
推
03/27 11:17, 1年前 , 487F
郭璇後續回應其實我覺得很不錯
03/27 11:17, 487F
直接限制打臉留言，哪裡好? 不敢面對現實而已。
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03/27 11:42, 1年前 , 488F
是不是有人崩潰阿~同一個人噓成這樣
03/27 11:42, 488F
推
03/27 12:14, 1年前 , 489F
某個一直狂噓的人
03/27 12:14, 489F
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03/27 12:14, 1年前 , 490F
還是之前自薦想選板主的
03/27 12:14, 490F
這素質要當版主?開玩笑的八
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03/27 12:14, 1年前 , 491F
而且政見之一就是連續噓要水桶
03/27 12:14, 491F
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03/27 12:14, 1年前 , 492F
結果自己一直狂噓別人wwww
03/27 12:14, 492F
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03/27 12:15, 1年前 , 493F
重點，他不承認自己崩潰喔XDDD
03/27 12:15, 493F
推
03/27 12:41, 1年前 , 494F
郭璇提出的案例完全忽略氣候以及各國遊蕩犬貓數、是否有
03/27 12:41, 494F
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03/27 12:41, 1年前 , 495F
執行安樂死
03/27 12:41, 495F
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03/27 12:41, 1年前 , 496F
保加利亞冬天一次能移除多少遊蕩犬貓
03/27 12:41, 496F
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03/27 12:42, 1年前 , 497F
郭璇的意思就是要你野生動物乖乖等20年啦
03/27 12:42, 497F
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03/27 12:51, 1年前 , 498F
笑死 兩個變數你只說一個然後得出一個偏頗的結論
03/27 12:51, 498F
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03/27 12:51, 1年前 , 499F
然後可能不可能分不清楚要跟人戰什麼拉?
03/27 12:51, 499F
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03/27 12:52, 1年前 , 500F
兩個國小問題你回答很奇怪我覺得你國小沒畢業也是客觀
03/27 12:52, 500F
阿~你就自己貼顏士清教授的回信 你覺得我說的和你說的哪個可能性高? 還是你要挑戰一下顏士清的專業? 相比你，我比較相信顏士清拉~ 還有你連安樂死無效tnr就會有效這件事情都搞不清楚，敢說別人國小，那我真的很佩服你。 ※ 編輯: themostgood (111.249.208.235 臺灣), 03/27/2023 12:56:35
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03/27 12:56, 1年前 , 501F
我沒有要挑戰阿人家報告阿 我只挑戰你的語病阿
03/27 12:56, 501F
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03/27 12:57, 1年前 , 502F
他的報告很明顯是寫可能你有沒有注意看
03/27 12:57, 502F
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03/27 13:01, 1年前 , 503F
回的信也是他"認為" 並沒有任何數據佐證
03/27 13:01, 503F
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03/27 13:01, 1年前 , 504F
看你還要凹什麼歡迎來
03/27 13:01, 504F
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03/27 13:11, 1年前 , 505F
OK既然你覺得顏士清專業，我再貼一次他報告結論給你看
03/27 13:11, 505F
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03/27 13:13, 1年前 , 506F
03/27 13:13, 506F
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03/27 13:14, 1年前 , 507F
結論就是 安樂死可以 TNR也可以 安樂死+TNR也可以
03/27 13:14, 507F
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03/27 13:14, 1年前 , 508F
好了 以國小水準可以看懂這結論嗎?
03/27 13:14, 508F
推
03/27 14:29, 1年前 , 509F
所以安樂死跟TNR該同時大規模做最有效 R後不餵食
03/27 14:29, 509F
推
03/27 17:28, 1年前 , 510F
安樂死+TNR+不餵食一起最有效 為啥能一直跳針看不董
03/27 17:28, 510F
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