Re: [心得] 關於動物用藥想法

看板cat作者 (hachilou)時間5年前 (2019/06/07 10:15), 5年前編輯推噓21(23推 2噓 90→)
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身為前醫療人員和現任貓咪奴才 藉L大的文來從不同角度探討這個議題 目前獸醫和藥師兩方都有不少過激論點，撇開那些不談 有許多雙方爭執的點是很值得導論的 就法律層面而言，除了獸醫本身就可合法使用的動物用藥之外 以下兩點是這次爭論的重點 1. 獸醫需要使用市面上之人藥 2. 獸醫需要使用尚未核准上市的人藥 針對第一點，獸醫擔心若自身無法調劑藥品的話會耽誤急診救治時間或藥師專業度不夠調 劑錯誤；而藥師希望能完善醫藥分離的制度，穩定藥價以及能把關獸醫開立的處方箋。 關於急救方面，應當立法獸醫院可儲存急救用藥物以被不時之需，但一般情況應開立處方 簽給飼主至鄰近藥局買藥。 關於訓練不足方面，政府其實近期有在開設相關訓練課程，可見趨勢是有受過專業訓練的 藥師才可調配人藥給動物用，而有受過訓練的藥師也才能真正替獸醫師把關處方簽之合理 性。 以我在醫院的工作經驗來說，交由藥師把關處方簽的合理性是很有必要的，可以說藥師避 免了很多醫療事故的發生；若往後獸醫師的處方箋交給有受過訓練的藥師把關，我認為就 算多花一點前大多的飼主還是會很認同的。至於藥價方面，由藥師介入相信飼主也較不會 對藥價產生質疑。 至於第二點，這是個很需要立法的重點。 若管理不當，很有可能這些未核准上市的人藥會流入市面中被不當使用。如果有不肖商人 藉由這個捷徑輸入偽藥劣藥充斥台灣人藥市場，再來想要管理就已經來不及了。 ※ 引述《lawranceno1 (Din)》之銘言： : 先自介 本魯叔為臨床獸醫師 約十年資歷.... : 目前主要興趣在於犬貓急診處置... : 最近關於動物用藥或獸醫師應該釋出處方籤的問題又跑出來了... : 稍微講一下我的想法好了... : 第一 : 根據我們獸醫師所參考的獸醫藥典(Veterinary Drug Handbook) : 目前小動物(犬、貓)大部分所使用的藥物就是所謂的人用藥物... : 舉凡能想到的抗生素、制酸劑、胃乳片、利尿劑、強心針(都是人用藥物)... : 動物專用的藥物種類非常稀少，且價格昂貴，甚至有些好用的動物用藥物台灣沒進.. : 舉例常用的包含Cerenia(止吐寧)、皮膚用藥Apoquel(安癢快)就是所謂的動物專用藥.. : 動物專用藥成本可能是人用藥物的好幾倍吧... : 說真的我們獸醫師是有動物專用藥物就會用... : 但大部分的藥物(獸醫藥典上面寫的)就是人用藥品... : 那萬一有關於人用藥物都得釋出處方籤請主人找藥師拿的話.... : 好啦 讓我們稍微想像一個畫面.... : 半夜三點 獸醫師接到急診case... : 病患為成年公貓、品種貓.... : 主人說半夜兩點多回到家發現貓在哀嚎，呼吸很喘、下半身拖著走... : 獸醫師詢問下該貓有HCM病史，且聽診發現呼吸有水腫音... : RR：100/min HR：240/min BT：35度(肛溫) : 血氧濃度只有80%... : 初步診斷為HCM造成之ATE... : 屬於急重症病患需要立刻處置.... : 這時候獸醫師只能先將病患放到小動物加護箱內吸氧氣... : 然後先騰好一份處方籤... : 請主人去找24小時營業且有藥師在現場的藥局去拿所需要的藥品... : 姑且不論該地區附近是不是有24小時藥局... : 我看藥拿回來大概貓已經用不到了吧... 的確應立法讓獸醫院可備有緊急用藥 : 第二 : 昨天忘記在哪個FB版上看到某藥師說以及上面的文章裏面都有提到... : 獸醫師怕釋出處方籤後沒利可圖...(比如定期拿藥的病患) : 這邊我稍微解釋一下大部分動物醫院開藥收費的細目好了... : 一般我們開出去一份藥 費用包含這三項(依據新北市獸醫師公會收費標準) : 藥品耗材費：按市價計費 : 藥事服務費(就是幫主人把藥分成膠囊或藥水)：每份50~100元 : 處方籤費：300~500/次 : 所以一般的門診絕大部分的在動物醫院拿藥的話大約每次為500元(不含特殊藥物) : 上面有板友說人藥物很便宜，如果可以釋出處方籤去藥局找藥師拿的話... : 主人可以省很多費用... : 說真的我聽了也是笑笑.... : 萬一真的變成這樣的話... : 絕大部分動物醫院一定會開三天份處方籤然後收500元的啦... : 然後主人拿著處方籤到藥局看看藥師會不會收你成本價.... : 原本皮膚病藥一週500元的開... : 就會變成一張處方籤只開三天份...一樣收你500元... : 這樣的省下費用會是主人嗎? : 且就算是長期需要服藥的動物... : 獸醫師也得依據病患的狀況而去改變藥物的劑量與種類... : 不然第一個受害的就是動物，再來才是主人 這位藥師的論點的確偏頗 但獸醫釋出處方箋給受過專業訓練的藥師調劑就無此憂慮了 : 第三 : 尊重專業 : 我認識的藥師朋友在專業知識上都非常的厲害... : 但是當他們的動物有狀況第一時間也是馬上先將動物帶來就診... : 因為他們知道"藥不能亂給自己的寵物吃"... : 我遇過幾次急診， : 包含給貓吃Acetaminophen造成急性肝衰竭死亡... : 以及讓狗吃NSAID + Prednisolone 造成急性腎衰竭與消化道嚴重出血的情況 : 對....牠們的主人都是藥師... : 而且都說他們不知道動物不能吃... : 我尊重藥師的專業領域，但說真的... : 如果釋出處方籤，主人拿到藥之後，詢問藥師這些藥在動物身上可能有哪些副作用. : 真的回答得出來嗎?? : 關於現在獸醫用藥的爭議，我與藥師朋友都有良性的討論... : 不過他們絕大部分都不太想躺這趟渾水... : 且他們一想到一隻不到1kg的貓，需要吃藥的情況... : 少少的藥丸變成藥粉然後再裝成14顆膠囊... : 然後還得示範給主人看如何餵藥... : 想到這邊他們都還是說乖乖地讓我們獸醫師來就好...XD 所以是獸醫開立處方箋才由藥師調劑 而不是任由藥師自己抓藥 : 寫這篇文章是為了提拱一些我自己的觀點給各位參考... : 我自己當然是希望該給獸醫師使用的藥物(獸醫藥典內的)... : 就應該合理的給獸醫師去使用... : 畢竟站在一線面對生病的動物與焦急的主人... : 是我們臨床獸醫師.... : 以上... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.208.187.160 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1559873720.A.4E1.html
推
06/07 10:20, 5年前 , 1F
「受過（寵物）訓練的藥師」才知道醫師處方合理性
06/07 10:20, 1F
推
06/07 10:22, 5年前 , 2F
突然很好奇國外較完善的動保相關在醫療用藥到底如何
06/07 10:22, 2F
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06/07 10:22, 5年前 , 3F
看節目沒有開處方籤自己去拿藥的問題都直接給
06/07 10:22, 3F
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06/07 10:27, 5年前 , 4F
而且這個藥師能幫忙把關的前提要100%建立在
06/07 10:27, 4F
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06/07 10:28, 5年前 , 5F
「藥師受過寵物相關用藥訓練」不是嘛？
06/07 10:28, 5F
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06/07 10:28, 5年前 , 6F
獸醫那麼廣 多上幾堂學程就能補足？從人藥醫轉獸？
06/07 10:28, 6F
推
06/07 10:33, 5年前 , 7F
把關這個前提根本就不成立吧。多少藥師做得到寵物專業這
06/07 10:33, 7F
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06/07 10:33, 5年前 , 8F
塊？
06/07 10:33, 8F
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06/07 10:35, 5年前 , 9F
那也得有那麼多藥師願意去上相關課程,人力上絕對不夠
06/07 10:35, 9F
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06/07 10:36, 5年前 , 10F
從現在立即培養沒個5年10年,不可能,還有偏鄉問題
06/07 10:36, 10F
我是保持樂觀態度 當然現在不可能 但未來出現動物藥師這個專業也不是不可能 至於偏鄉的話應該和急救備藥一樣立特別條款 讓偏鄉動物醫院可以應對
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06/07 10:40, 5年前 , 11F
台大獸醫藥理及實習為三學分 而藥師本身即為人藥專業
06/07 10:40, 11F
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06/07 10:40, 5年前 , 12F
所需時間不需要那麼多 一兩週的強度課程+最後考試合格
06/07 10:40, 12F
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06/07 10:40, 5年前 , 13F
才能拿證書的話 應該滿可行的
06/07 10:40, 13F
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06/07 10:42, 5年前 , 14F
全面當然不可能 但只針對「人藥用在動物上」的話 聽起
06/07 10:42, 14F
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06/07 10:42, 5年前 , 15F
來是有可行性
06/07 10:42, 15F
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06/07 10:45, 5年前 , 16F
這樣不就變成能把關的藥師非常少 的問題嗎
06/07 10:45, 16F
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06/07 10:46, 5年前 , 17F
沒辦法做到像人藥取得方式就會有寵物用不到藥了
06/07 10:46, 17F
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06/07 10:47, 5年前 , 18F
另外課程並非強制性一樣能配藥的話就別提把關的說法
06/07 10:47, 18F
你說的沒錯 真的要走上這條路還要考慮更多層面才行
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06/07 10:49, 5年前 , 19F
不可能上一兩星期就能懂@@
06/07 10:49, 19F
理想啦XD
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06/07 10:54, 5年前 , 20F
再說藥師把關,我是不敢說完全沒用,但99%以上沒用
06/07 10:54, 20F
沒錯 其實在人身上也是這樣 但那個1%可能就救了一個生命
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06/07 10:55, 5年前 , 21F
前篇推文還有藥師擅自以人專業認為換藥差不多的
06/07 10:55, 21F
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06/07 10:56, 5年前 , 22F
人醫診所拿藥多數也沒特別說什麼,藥拿了就走,一天吃幾
06/07 10:56, 22F
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06/07 10:57, 5年前 , 23F
次藥袋都有寫,如果是去聯合藥局拿藥,那很多也是助理
06/07 10:57, 23F
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06/07 10:58, 5年前 , 24F
只有老闆是藥師而已,變成診所助理不能配藥,藥局助理可以
06/07 10:58, 24F
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06/07 10:59, 5年前 , 25F
這種荒謬現象,為了那1%的必要性,提高非常多的成本也許值
06/07 10:59, 25F
推
06/07 11:00, 5年前 , 26F
不能獨立出獸藥師嗎==？
06/07 11:00, 26F
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06/07 11:00, 5年前 , 27F
得,但我不確定用在貓身上時會不會讓更多主人提早放棄?
06/07 11:00, 27F
這也是一個點 哀 有些人願意為毛小孩付出一切 有些人則認為寵物不過是寵物
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06/07 11:00, 5年前 , 28F
不然連人的也包錯就
06/07 11:00, 28F
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06/07 11:02, 5年前 , 29F
藥師這麼有正義感一定會讚成的，人獸分離才更有保險
06/07 11:02, 29F
未來搞不好真的有動物藥師XD ※ 編輯: hachilou (126.208.187.160 日本), 06/07/2019 11:33:58
推
06/07 11:20, 5年前 , 30F
對照兩方說法，我還是比較贊成獸醫這一方。
06/07 11:20, 30F
推
06/07 11:36, 5年前 , 31F
如果有動物藥師很不錯啊 獸醫實在太廣泛了
06/07 11:36, 31F
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06/07 11:36, 5年前 , 32F
人是一種生物 獸醫要面對的生物類別差異太大
06/07 11:36, 32F
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06/07 11:36, 5年前 , 33F
我也覺得獸醫說的很有到底 但好像風向都偏向獸醫了 所以
06/07 11:36, 33F
還有 43 則推文
還有 2 段內文
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06/07 13:33, 5年前 , 77F
己在這點上面有做到讓人心服口服嗎？藥物劑量藥師又懂
06/07 13:33, 77F
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06/07 13:33, 5年前 , 78F
嗎？獸醫今天開的藥物藥師有辦法回答出來這劑量有沒有
06/07 13:33, 78F
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06/07 13:33, 5年前 , 79F
問題 相關藥物之間交互作用如何？
06/07 13:33, 79F
一般藥師不懂獸醫 同理獸醫對詳細藥物間交互作用沒有藥師清楚是一樣的 我覺得如果有受過訓練的藥師把關我會更安心 就要看藥師公會能不能提出合理的配套了 如果公會只是粗暴的提出一般藥師也可以調配動物用藥的話 我會比較站在獸醫方 ※ 編輯: hachilou (126.208.187.160 日本), 06/07/2019 14:25:49
推
06/07 14:37, 5年前 , 80F
不然簡單的 全部的藥師執照重新考試，加入獸醫核可的相
06/07 14:37, 80F
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06/07 14:37, 5年前 , 81F
關考核與培訓
06/07 14:37, 81F
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06/07 14:41, 5年前 , 82F
找助理包藥當然是違法的,也真的有人被檢舉,新聞常有
06/07 14:41, 82F
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06/07 14:42, 5年前 , 83F
但是....還是很多家這麼做,頂多改到內室包藥,沒規定要在
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06/07 14:42, 5年前 , 84F
你面前包給你看吧? 再由藥師交給你就好
06/07 14:42, 84F
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06/07 14:45, 5年前 , 85F
被檢舉的通常是太不敬業,連個白袍都不穿,只要穿個白袍
06/07 14:45, 85F
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06/07 14:46, 5年前 , 86F
誰會注意是不是藥師
06/07 14:46, 86F
推
06/07 15:37, 5年前 , 87F
我這邊的藥局，跟他買乳酸林格，結果他給我沖洗傷口的
06/07 15:37, 87F
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06/07 15:37, 5年前 , 88F
食鹽水...我是不知道一不一樣...我最後是沒拿
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06/07 15:38, 5年前 , 89F
她說，藥商跟他說是一樣的東西
06/07 15:38, 89F
推
06/07 15:51, 5年前 , 90F
回樓上，不太一樣的東西。有些人或是貓狗特定要用乳酸
06/07 15:51, 90F
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06/07 15:51, 5年前 , 91F
林格氏液。
06/07 15:51, 91F
推
06/07 16:07, 5年前 , 92F
好險沒有盲目的相信那些號稱醫療背景的人的話
06/07 16:07, 92F
推
06/07 16:29, 5年前 , 93F
藥師要能做到我也是笑笑的啦，單是食慾促進我這就有
06/07 16:29, 93F
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06/07 16:29, 5年前 , 94F
四五種不同的藥物不同的劑型，偏偏在人沒一個是作為
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06/07 16:29, 5年前 , 95F
促進食慾，連替代藥物都沒辦法準備的情況藥師要怎麼
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06/07 16:30, 5年前 , 96F
面對我們開出去的處方
06/07 16:30, 96F
推
06/07 18:08, 5年前 , 97F
覺得這幾篇推文很有些理盲啊 動物用藥自有其灰色地帶
06/07 18:08, 97F
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06/07 18:09, 5年前 , 98F
有興趣的可以估一下 也不能以人藥/西醫來推論獸醫/動物藥
06/07 18:09, 98F
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06/07 18:10, 5年前 , 99F
台灣藥師養成自然是不比獸醫 動物藥物動力學/獸醫學等等
06/07 18:10, 99F
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06/07 18:11, 5年前 , 100F
要藥師重新考照這可行性太低 以專科認證進修還比較可行
06/07 18:11, 100F
推
06/08 04:22, 5年前 , 101F
我覺得你提出的意見也是蠻可行的，只是這就必須有一段
06/08 04:22, 101F
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06/08 04:22, 5年前 , 102F
時間規劃準備，不能倉促決定上路
06/08 04:22, 102F
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06/08 04:24, 5年前 , 103F
再來是贊成藥師這邊的說法，身為主人一旦寵物有慢性病
06/08 04:24, 103F
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06/08 04:24, 5年前 , 104F
，藥費絕對是很大的顧慮點
06/08 04:24, 104F
推
06/08 04:28, 5年前 , 105F
所以目前看到藥師這邊有一說是幫主人節省藥費避免被獸
06/08 04:28, 105F
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06/08 04:28, 5年前 , 106F
醫剝削，但您文中提到的主人多花一點錢應該是願意的這
06/08 04:28, 106F
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06/08 04:28, 5年前 , 107F
邊，有點不懂，是指訓練費要轉嫁給主人嗎？（腦袋打結
06/08 04:28, 107F
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06/08 04:28, 5年前 , 108F
中
06/08 04:28, 108F
推
06/10 00:47, 5年前 , 109F
看到上面說台大獸醫藥理3學分，所以藥師只要修幾個星
06/10 00:47, 109F
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06/10 00:47, 5年前 , 110F
期就可以上手的那位害我笑了，請問你要修藥理前不用
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06/10 00:47, 5年前 , 111F
先修解剖、生理等課程了解不同種別的差異？照你那邏
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06/10 00:47, 5年前 , 112F
輯，獸醫是不是多修幾個學分就無縫接軌人醫啊，反正
06/10 00:47, 112F
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06/10 00:47, 5年前 , 113F
不都是在學醫？
06/10 00:47, 113F
推
06/10 21:17, 5年前 , 114F
獸醫當人醫，好像還比藥師當人醫或獸醫可行XD感覺前者
06/10 21:17, 114F
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06/10 21:17, 5年前 , 115F
比後者相近耶
06/10 21:17, 115F
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