Re: [問題/其他] 貓的時間感與思維?

看板cat作者bencheming (斑鳩明)時間10年前 (2014/06/17 13:07)推噓2(2推 0噓 8→)

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我終於知道為何會收到一些來信，建議我不要在這裡問這類的問題多少會得罪一些愛貓(甚至認為貓是一切)的人，即使如此，我還是相信大家都是以關愛貓的出發點去看首先，原問題主要是對於貓的時間感與思考行為的問題去做疑問我並不設立"貓是無情"的形象，相反的，我和貓生活很多年，從中觀察到很多，所以更想從這些生活中去理解他們的認知與取向貓與飼主的情感交流，不會是被否認的一塊，所以請不要這樣認為其他的延伸(人類高等說... 宗教)我想不會是我的主軸，所以我沒啥好說的當然要因為這個問題把我塑造成反貓或是對貓無愛，那也是每個人的看法至少捫心自問，我並不是這樣的人。 ※ 引述《moonshade (一隻歐拉貓)》之銘言： : : 在我的例子裡面，那隻野貓和我在外面相遇的前兩天，他還在我家裡 : : 和我看電視... = =" : : 我是在想說，是否貓的記憶中會連環境都一起當作整體的認知記憶 : : 人的特徵並不是全部的認知 : : 我第一隻養的貓也是，只要一帶到外面，他馬上跑掉，即使是看到我 : : 叫喚也是一樣，最後需要使用他的飯碗才能讓他回來 : : 似乎只有被飯碗制約 : 因為對他來說，你並不重要，他在意的只是飯碗， : 長時間養的貓才會認你當成生命中的一部分，我與貓的生活通常都是數年.. 當然我是他生活中的一部分餵食只是一部分中的一部分而已.. 這種制約行為任何動物都會有，包括人並不能因為這樣就推斷你對他不重要，這樣太感情用事。 : 没結紮的貓人生更重要的事情是去交配，也就不會 : 一直跟人待在一起，你想像中二的小孩想選擇伴侶 : 還是父母? 繁衍後代是任何有機物的本能不過我家的貓沒有結紮時，發情對他而言好像是每一段時間的例行公事結紮就是把令他發情的機轉停止當牠發情的時候，反而更黏人，並沒有出去外面找別的貓 = =" 然後我身上總是有黏不完的貓毛 : : 這是不是就代表貓並不會用容貌去記憶主人? 與狗有不同之處. : : 或是貓就是功能性的記憶? : 會用容貌但是有包含聲音和味道，味道才是決定性的關鍵我不這麼認為.. 貓的視力不是很好你一定會說"那為何貓可以在暗處看到東西" 這就跟鏡頭的光圈大不等同解析度高是一樣的意思所以對於味道這項感官來說，會是比較重要的分辨方式 (當然具有色偏的視覺也還是有) : : 你要如此認為我也沒辦法... : : 就是因為我與貓和狗都有長期相處過，所以我才會PO這篇問題文 : : 養貓的過程中，我發現幼貓時期有主人相伴的時間會引響未來成貓後 : : 與主人聯繫的強弱，是不是感情建立或是功能性記憶的刻板形成時間 : : 就是在那時候? : : 不過我相信品種的不同會有不一樣的行為模式，貓與狗相同 : 看到這種理論就覺得很好笑，所以你覺得貓是一種電腦程式? : 人和每一任伴侶都和父母相處模式是一樣的嗎?你小時候照顧你的人， : 和長大跟你住一起的人，你會等同視之嗎? 每隻貓都會自己的特質，就算我接觸過不同種類的貓，數量也不會多到多少就因為外推性不足，所以我才問問題，懂嗎? 所以和貓相處長久會是拿來說嘴的主因嗎? (最原始的文章) : : 我相信動物對人的感情是有療癒的，這在很多研究上也是有的 : : 因為部分熱愛動物的人總是會將動物的本能解釋成為愛... : 所以你以為愛是甚麼?愛本來就是動物本能，愛是腦內分泌的 : 一種化學物(dopamine)產生的感覺，人類對同伴對父母的愛就是因為 : 安全而產生的鼓勵獎賞系統，大腦獎賞安全的社會習性， : 看到喜歡的人，就開心，不喜歡的人則生氣，因為這些人 : 有害你的生存。 : 在這些人分離後，你會因為無法得到這個獎賞而產生和戒斷反應 : 一樣的症狀，例如父母死亡或分手的傷痛。是，這個我同意。但是這和我原主題的問題並沒有很大的關聯我同意貓會有情感表達與愛雖然我不是很認同母貓的遺棄行為 : : 或是將一些簡單行為做成擴張性解釋，加了很多顏色。 : : 然後摒棄其他的任何說法，可以說是選擇性誤差的一種表現 : 你是把人類的行為複雜化，認為動物不會有一樣的習性罷了， : 以為人就是跟動物不同的，不能等同視之，但是你知道人類跟 : 任何哺乳動物DNA大多都在有99%的相似度，你的消化機制、 : 心肺功能、內分泌系統、免疫系統基本上都相似，在行為上 : 本來該有的行為也不會差太多，唯一不同的就是人類的認知跟 : 思考能力。對，這個地方並沒有錯，但是就是因為那個1%的差別，產生了很多認知與行為的不同，這就是我對於主題上的好奇並不是因為90%以上的相似度，我們就可以完全的把兩者類比否則為何更高相似度的猩猩和你會不一樣? : 如果你在這段看了都覺得很刺眼，表示你以經被人類至上 : 主義洗腦了，忘記人也只是跟動物有一點點微小幸運的生理差別， : 才能有今天這一點點巨大的差異。這與人類至上無關，請不要曲解或給別人戴帽子萬物生而平等，自然界各有所用，沒有什麼人類至上的東西那只是某部分的自我感覺良好。 : 人以為動物沒有人類的情感，問題是情感是自然的行為， : 例如人為什麼喜歡小孩，因為是腦袋裡面寫死的，如果人看到小孩 : 都想吃了他，那這族群就完蛋了，為甚麼有產後憂鬱症，因為 : 媽媽養不起小孩會害死自己，這族群也會完蛋，時間感也一樣，產後憂鬱症的主題我並沒有研究，不過我想這是情緒性反應是否與一般憂鬱症(疾病)有關連，這個還需要研究 : 任何動物沒有時間的記憶連一年都無過得下去，甚至很多動物 : 本能就知道現在的季節該做甚麼事，這是不用學習的。的確，那是動物本能，對於本能之外的時間感呢? 有或沒有? 對於生存本能上的部分是否是以功能性思維做出發點? 這就是我想去探討的問題 : : 我會說貓沒有時間感來自於獸醫和我說明後的疑問 : : 並不是事先就預設這件事情，所以提上來給大家討論，順便求解 : : 並非直接認為貓就是不帶感情的動物 : : 另外請你明察，貓狗的腦部發展與人類的不同，再做類比。 : 因為你的舉例是流浪貓不記得你，那我是否可以歸納為小孩 : 沒有時間觀念，因為上次看到都會叫，現在都不叫了? 你要做這種可笑的類比我沒有辦法阻止你 : : 動物可以是文化的信仰，而動物本生被神格化是人的作為 : : 並不是因為動物本身懂得東西比人多... : : 個人以為就演化來說，若以單一功能來論，很多動物的能力都比人高 : : (就連跳蚤也是) : : 以現代人來看，只要是有一定認知的人，應該不會有你說的狀況 : : 除非你自己這樣想... : 最後建議你去讀心理學理解人類行為，你會發現人類很多行為 : 根本就不是受到意識控制的，先理解人類的行為，再來看甚麼 : 叫做動物行為，基本上是一樣的，唯一不同的昰人類的高等意識大多 (誤刪一行，抱歉) : 舉個例子，你覺得一個女生很正或男生很帥，有幾成是受到意識 : 的影響有幾成是本能?大多研究都說大部分是靠本能的。 : 接下來又說這個人昰億萬富翁，因為你理解到億萬富翁的意義， : 在大腦裡面開始想像一些，榮華富貴的生活，讓你的腦內啡產生， : 於是有了戀愛的感覺，然後看起來就變更好看了，這就加入了 : 高等意識的成分。你說的這些是正確的，與我要問的問題關聯是....? : 就觀察上的高等認知真要討論的話 : 心理學上的高等意識最喜歡講的就是鏡子測驗，這表示有自我認知， : 但是否要有自我認知才懂愛?這點貓卻定是沒有。 : 另一個叫做同理心，也就是可以理解別人的感受，這點小孩沒有一定 : 的年齡也發展不出，他們不理解別人為甚麼會痛，這貓可能有， : 因為貓咬人會因為別人痛得大叫而停止，而受傷生病的時後貓也會有反應然後...? 哲學與心理學的討論是很廣泛而且深入的但是這些與我想問的問題都無關我們不能拿人類心理去和貓做比較，畢竟這是兩個不同種的動物可以用人的心理去了解貓，但不能把人的框架放在貓上.. 當然只是陪伴或飼養的目的，我反而鼓勵這種感情投射或許我問的問題比較捉狹點，如果造成反感請多包涵在網路上有看到一些飼養書或是關於貓咪行為心理的書籍較偏向飼養入門的角度去寫國內對於這部分的論文或期刊研究好像不多.. 版上是否有貓友可以提供相關的文獻資料呢~ :) -- 小蘿莉們，當痴漢的第一要件是什麼呢？／太棒了，等等放學後都到體育室來(夾) /　　　　　　　　　　　　　　　　　／ / 囧　　　　　　　　　　　　　　　　／囧莊重~ 謹慎~ 誠實~ <█@m 　　　　　　　　　　　　／ ||︴ / / / || ● ● ● ／ \/ \● \● \● ▲ ▲ ▲ ／ ▲ ▲ ▲ By >w<p -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.69.249 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1402981646.A.84A.html ※ 編輯: bencheming (203.73.69.249), 06/17/2014 13:36:08

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Ruthcat

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Ruthcat

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SuperG5566

06/17 16:53, , 3^F

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