Re: [問題/其他] 貓的時間感與思維?

看板cat作者 (一隻歐拉貓)時間10年前 (2014/06/17 11:47), 10年前編輯推噓7(10312)
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: 在我的例子裡面,那隻野貓和我在外面相遇的前兩天,他還在我家裡 : 和我看電視... = =" : 我是在想說,是否貓的記憶中會連環境都一起當作整體的認知記憶 : 人的特徵並不是全部的認知 : 我第一隻養的貓也是,只要一帶到外面,他馬上跑掉,即使是看到我 : 叫喚也是一樣,最後需要使用他的飯碗才能讓他回來 : 似乎只有被飯碗制約 因為對他來說,你並不重要,他在意的只是飯碗, 長時間養的貓才會認你當成生命中的一部分, 没結紮的貓人生更重要的事情是去交配,也就不會 一直跟人待在一起,你想像中二的小孩想選擇伴侶 還是父母? : : 我出遠門回家,我老婆說一下飛機一大早貓就全起床了, : : 一個小時後到家,貓全部都躲起來看,聞到手的味道才確定是誰。 : 這是不是就代表貓並不會用容貌去記憶主人? 與狗有不同之處. : 或是貓就是功能性的記憶? 會用容貌但是有包含聲音和味道,味道才是決定性的關鍵 : : 我個人認為你沒有養貓,沒有長期跟貓相處, : 你要如此認為我也沒辦法... : 就是因為我與貓和狗都有長期相處過,所以我才會PO這篇問題文 : 養貓的過程中,我發現幼貓時期有主人相伴的時間會引響未來成貓後 : 與主人聯繫的強弱,是不是感情建立或是功能性記憶的刻板形成時間 : 就是在那時候? : 不過我相信品種的不同會有不一樣的行為模式,貓與狗相同 看到這種理論就覺得很好笑,所以你覺得貓是一種電腦程式? 人和每一任伴侶都和父母相處模式是一樣的嗎?你小時候照顧你的人, 和長大跟你住一起的人,你會等同視之嗎? : : 貓對人的愛不像狗那麼明顯,但是長期養貓的人會看得出來的。 : : 那些說貓没感情的人,我看也沒對貓有甚麼真感情,就像 : 我相信動物對人的感情是有療癒的,這在很多研究上也是有的 : 因為部分熱愛動物的人總是會將動物的本能解釋成為愛... 所以你以為愛是甚麼?愛本來就是動物本能,愛是腦內分泌的 一種化學物(dopamine)產生的感覺,人類對同伴對父母的愛就是因為 安全而產生的鼓勵獎賞系統,大腦獎賞安全的社會習性, 看到喜歡的人,就開心,不喜歡的人則生氣,因為這些人 有害你的生存。 在這些人分離後,你會因為無法得到這個獎賞而產生和戒斷反應 一樣的症狀,例如父母死亡或分手的傷痛。 : 或是將一些簡單行為做成擴張性解釋,加了很多顏色。 : 然後摒棄其他的任何說法,可以說是選擇性誤差的一種表現 你是把人類的行為複雜化,認為動物不會有一樣的習性罷了, 以為人就是跟動物不同的,不能等同視之,但是你知道人類跟 任何哺乳動物DNA大多都在有99%的相似度,你的消化機制、 心肺功能、內分泌系統、免疫系統基本上都相似,在行為上 本來該有的行為也不會差太多,唯一不同的就是人類的認知跟 思考能力。 如果你在這段看了都覺得很刺眼,表示你以經被人類至上 主義洗腦了,忘記人也只是跟動物有一點點微小幸運的生理差別, 才能有今天這一點點巨大的差異。 人以為動物沒有人類的情感,問題是情感是自然的行為, 例如人為什麼喜歡小孩,因為是腦袋裡面寫死的,如果人看到小孩 都想吃了他,那這族群就完蛋了,為甚麼有產後憂鬱症,因為 媽媽養不起小孩會害死自己,這族群也會完蛋,時間感也一樣, 任何動物沒有時間的記憶連一年都無過得下去,甚至很多動物 本能就知道現在的季節該做甚麼事,這是不用學習的。 : : 婆婆媽媽看到小孩說甚麼長這麼大了都不叫意思差不多, : : 因為這些這些婆婆媽媽對小孩來說就是路人,所以我要說 : : 兒童沒有時間感?兒童沒有感情? : 我會說貓沒有時間感來自於獸醫和我說明後的疑問 : 並不是事先就預設這件事情,所以提上來給大家討論,順便求解 : 並非直接認為貓就是不帶感情的動物 : 另外請你明察,貓狗的腦部發展與人類的不同,再做類比。 因為你的舉例是流浪貓不記得你,那我是否可以歸納為小孩 沒有時間觀念,因為上次看到都會叫,現在都不叫了? : : 人總是以為自己有多高的觀感,事實上動物懂得東西 : : 遠比人還多,否則古代文化不會崇拜動物,例如埃及文化 : : 認為動物比人類還要靠近神,因為他們能飛,跑得比人快, : : 所以神都是動物形象,現代人以為人無所不能,動物都是白癡... : 動物可以是文化的信仰,而動物本生被神格化是人的作為 : 並不是因為動物本身懂得東西比人多... : 個人以為就演化來說,若以單一功能來論,很多動物的能力都比人高 : (就連跳蚤也是) : 以現代人來看,只要是有一定認知的人,應該不會有你說的狀況 : 除非你自己這樣想... 最後建議你去讀心理學理解人類行為,你會發現人類很多行為 根本就不是受到意識控制的,先理解人類的行為,再來看甚麼 叫做動物行為,基本上是一樣的,唯一不同的昰人類的高等意識大多 時後都能蓋過本能,但是邏輯能力愈低的愈會受到本能影響, 舉個例子,你覺得一個女生很正或男生很帥,有幾成是受到意識 的影響有幾成是本能?大多研究都說大部分是靠本能的。 接下來又說這個人昰億萬富翁,因為你理解到億萬富翁的意義, 在大腦裡面開始想像一些,榮華富貴的生活,讓你的腦內啡產生, 於是有了戀愛的感覺,然後看起來就變更好看了,這就加入了 高等意識的成分。 就觀察上的高等認知真要討論的話 心理學上的高等意識最喜歡講的就是鏡子測驗,這表示有自我認知, 但是否要有自我認知才懂愛?這點貓卻定是沒有。 另一個叫做同理心,也就是可以理解別人的感受,這點小孩沒有一定 的年齡也發展不出,他們不理解別人為甚麼會痛,這貓可能有, 因為貓咬人會因為別人痛得大叫而停止,而受傷生病的時後貓也會有反應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.182.56.5 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1402976833.A.E31.html ※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 06/17/2014 11:50:24 ※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 06/17/2014 11:56:23

06/17 12:02, , 1F
很典型的"非我族類,皆為敵"的觀點,我就不回了。
06/17 12:02, 1F

06/17 12:03, , 2F
如果我的角度是你認為的這樣,那你開心就好。
06/17 12:03, 2F

06/17 12:15, , 3F
樓上頗ㄏ
06/17 12:15, 3F

06/17 12:22, , 4F
推好文!
06/17 12:22, 4F

06/17 12:35, , 5F
一樓你在說你自己嗎?
06/17 12:35, 5F

06/17 12:37, , 6F
聽起來也頗有道理....
06/17 12:37, 6F

06/17 12:48, , 7F
原po感覺只是想討論一個大多數版友不認同的一個議題,
06/17 12:48, 7F

06/17 12:50, , 8F
回的人...態度語氣有必要這樣嗎…
06/17 12:50, 8F

06/17 13:15, , 9F
推好文
06/17 13:15, 9F

06/17 13:22, , 10F
原Po想問所謂客觀看法,但是他自己帶一堆經驗主觀
06/17 13:22, 10F

06/17 13:25, , 11F
經驗只是問題緣起,反而後續的回覆才是經驗主觀
06/17 13:25, 11F

06/17 13:25, , 12F
而且還被戴了"人類最高"的帽子
06/17 13:25, 12F

06/17 13:27, , 13F
你的回文也扣了貓版眾以貓為上的大帽子阿
06/17 13:27, 13F

06/17 13:29, , 14F
那是說一部分人,我相信絕大多數不是這樣
06/17 13:29, 14F

06/17 13:29, , 15F
但是回文是針對我個人
06/17 13:29, 15F

06/17 13:30, , 16F
如果你對回文有誤會,我絕對不是在說你。
06/17 13:30, 16F

06/17 14:32, , 17F
扣除某些語氣,m大是很認真的從人類/動物行為回答問題
06/17 14:32, 17F

06/17 14:32, , 18F
值得參考
06/17 14:32, 18F

06/17 16:00, , 19F
跟人基因最相近的黑猩猩也只有98.77%,哪來幾乎所有哺乳動
06/17 16:00, 19F

06/17 16:03, , 20F
都99%?更別說人體可表現基因超過兩萬組,其中1%的差距就包
06/17 16:03, 20F

06/17 16:06, , 21F
括超過200種性狀的不同,這樣還叫行為不會差很多?
06/17 16:06, 21F

06/17 18:43, , 22F
這篇給人扣了不少帽子
06/17 18:43, 22F

06/17 19:58, , 23F
行為心理學也敢來說嘴
06/17 19:58, 23F

06/17 20:01, , 24F
說行為可不受意識控制,那是因為行為心學根本不談意識
06/17 20:01, 24F

06/17 20:03, , 25F
通篇文章透過自然科學來框架有生命思考的動物,真狹隘
06/17 20:03, 25F
文章代碼(AID): #1Jdxf1un (cat)
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