Re: [問題/其他] 今天認養三個多月的貓被送養者要回去已回收

看板cat作者 (阿青)時間13年前 (2013/01/20 10:34), 編輯推噓19(29推 10噓 202→)
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之前因為公司樓下的母貓生了一窩小貓 有接觸到一些中途跟認養人 也有在板上po認養文，這位lineage9312板友 有來信說要認養 剛好我們之間對於認養協議書的意見有些出入 我也來發表一些看法 我跟lineage9312板友 有一些站內信往來 礙於板規 我就不公佈了 首先說明 我送養的貓都是免費的 也都是經過獸醫檢查健康的貓才會送養 以下正文 : 6.妥善照管牠，防止其無故侵害他人之生命、身體、自由、財產或安寧。 : 這中間有許多灰色地帶 何謂"妥善照管" : 既然這是有法律效力的合約書 我想不應有灰色地帶 : 我能同意"防止其無故侵害他人之生命、身體、自由、財產或安寧" : 但是前段還要增加評估"妥善照管"給誰比較妥當吧 : 是送養人來評估還是第三公正人(ex：獸醫)來評估呢 ? : 都沒寫清楚妥善的定義 更沒寫由誰來評估 : 這是貓咪會被帶走的灰色地帶之一 lineage9312板友 對於「何謂妥善照顧」貓 這點有提出疑問 我的回答是，如果將來認養人是否有涉及虐貓的行為 將會由公正的第三方來判斷，例如法官/檢察官/獸醫等等 簽署了認養協議書 就有法律上的效力 後續的法律問題自然由司法單位來認定 : 8.若因任何原因無法續養，本人需立即通知送養人知悉，並與送養人共同為 : 牠找到新的認養家庭，絕不棄養認養的動物。 : 這條的出發點是怕亂放生寵物變成流浪貓等行為 我同意 : 但如果我們已經養了好幾年了 是因為家庭因素或等等私人因素無法養 : 轉送到誰那裏應該是我自己決定 當然你可以設定某時間內你有權尋找另外認養家庭 : 但是如果是無限上綱 這似乎不是個公平的條款。 : 9.當牠轉讓、遺失或死亡時，本人需立即通知送養人知悉，並依法辦理。 : 這也一樣 應該設立年份。 : 而且假設我養久了要轉讓 這是我與其餘認養者的問題吧 : 我是認養 不是代養 : 而且有法律效力的條約 我想不應該偏袒任何一方之行為 : 我知道虐貓是大家想避免的行為 : 但是會做出這種事情的人是非常少數的 : 而且這份合約對於真正會虐貓者根本沒有用 : 唯一會影響的是想真正想認養的人 如果只是想要認養一隻寵物 : 想要一支能夠陪伴他許多年的寵物 卻是用這種壓力方式取得認養行為 : 對真正想認養代替購買的認養者來說 只有困擾。 第8與第9點都是關於犬貓的轉讓問題 我一併回答 我在跟認養人接觸的時候 一定會提醒認養人 犬貓的壽命有10~15年 千萬不要只是一時興起 就隨意領養 lineage9312板友年紀尚輕 我也提醒他 這段時間會橫跨到他結婚、生子 成家立業 所以一定要仔細評估本身的狀況 不要只是看到貓很可愛 就想帶回家玩一玩 玩夠了就想要轉送給別人 或是送到收容所等等 lineage9312板友的意思是 如果他養了很久 想要轉讓給別人 應該是他與其它認養者之間的問題 那麼我請問 "假設" 你都想要把貓送走了 你會仔細為牠尋找其它的認養人嗎?? 還有以下幾點問題： 第一 年紀大的貓通常很難再融入別的家庭，貓是有地域性的動物，隨意更換地點 會造成貓的心理壓力，甚至不再親近人。 第二 送到收容所更只有死路一條 第三 認養人選的收養家庭，可能未必適合養貓 基於以上各點(當然真實的情況會更複雜的多) 我會希望認養人可以讓我知道貓的情況 所以我認為這兩點規定並無不妥 : 10.認養之動物於二星期內確認是否適合飼養，如有任何請在此期限內與送養人 : 聯絡處理。本人亦願意接受送養人日後之追蹤訪視及飼養輔導。 : 我是認養 不是代養 期限內追蹤我OK : 無限期追蹤這似乎需要討論 : 認養完後 我還要定期給人看給人輔導 : 給人感覺就是在幫人免費養寵物 非常差。 後續追蹤的部份 我都請認養人加我FB 可以讓我知道貓的情況 至於家訪的部份 我本身沒有這種做法 因此我不予置評 : 12.認養人如有違反以上認養規定者，送養人有權收回該動物並追訴相關法律責任。 : 以上規範合理為前提 : 不然無緣無故用灰色地帶然後把我養好幾年的貓就這樣帶走 : 不管是誰都會很難過也很生氣吧 ! : 這份契約內條文都以"虐貓"為前提而設立 : 當然認養者也能用最壞的情況來解釋不是嗎 ? : 我認同"認養代替購買"這個口號 : 但是某些條文的確讓想認養的人退縮轉而購買 : 起碼花錢買到心安 而不是因為模糊地帶導致養幾年的貓被拿走 : 甚至還被告 雙方都應該將心比心不是嗎 ? lineage9312板友與板上的朋友既然同意認養代替購買 那麼一定要了解到 養貓除了義務之外 還有承擔很多責任 (仔細照顧牠 愛牠一輩子等等) 犬貓是生命 不是玩物 如果用"不簽認養同意書" 來規避法律上的責任 那我個人實在是不能認同 如果板友因為不想簽認養同意書 而去繁殖場買犬貓 難道就不用好好照顧牠了?? 難道就可以隨便轉讓 甚至丟到收容所?? : 尤其是底下填寫個人資料方面 我也不太懂用意是甚麼 : 簽名+蓋章在法律上就有效力了 要這些資料的用意是 ?? : 我想必要性是需要拿來討論的 : 1.身分證字號 2.戶籍地 3.居住地 : 這三點都是隱私資料 : 透露出去甚至有可能會影響到個人權益與家庭財產 : 不太懂要這三點的用意是甚麼 ?? : 如果是要確認身分 我覺得有底下四個資料就夠了 : 1.拿出身分證證明本人身分與年齡 : 2.手機電話號碼 (門號為本人之電話號碼) : 3.家庭電話 : 4.E-mail : 假設真的有非法情況發生 光這四點就可以找到人了 : 何必還要給居住地等等的呢 ? : 最後我要強調 我很認同認養 : 也很認同送養人擔心貓咪受到傷害等情況所以才產生此契約 : 但是別把所有人都認為虐貓者 就算要簽契約 : 也應該是對雙方公平之契約 而不是對認養人不利之契約 : 我有誠意並支持認養 但不代表我必須承擔個人權益損失之部分 : 當然我能保證貓咪能夠開開心心 但是上述那些擁有灰色地帶的條款 : 似乎還需要一些調整才對。 留下基本資料只是要確定這是你本人 因為有太多惡意的領養人寫假資料來領養貓 而且2.3.4. 都是可以隨意更換的 目前台灣的電信警察對於這類案件的偵查 通常要等很久的時間 如果這段時間 又有犬貓受害 相信不是大家樂見的 中途更不希望這類的事情發生在自己身上 : ps: : 之前還遇過送養者要求認養前要給他進家裡看環境看家人評估狀況 : 講實在我覺得超不尊重人 是要評估甚麼 我家庭怎樣還要你評估 ? : 小孩出生都沒嚴謹成這樣。 如上所述 我個人沒在做家訪 所以不評論 推 tammy0202:好恐怖喔送養的人是徵信社嗎,以後還是不要跟版上的認養 01/20 08:58 我認識一些板上的中途人都很好 為了犬貓投入的時間就不多說了 有些人薪水的一大部份都讓犬貓去看醫生/吃處方飼料 希望板友不要因為個案 就抹滅中途的用心與辛苦 有一些情緒性的字眼更不應該出現 當中途最大的阻力不在於犬貓送養不出去 而在於政府法規不完善/不明究理者的冷潮熱諷 甚至是遭受板友的誤解 推 tibet1973:擔心送養人存心騙取個資,登堂入室勘查地形+1 01/20 09:27 說實話 之前新聞有報導 一份個資只要5~10元 裡面還有你祖宗八代的姓名/住址 中途在與認養人見面前 講電話花的電話費就不只上百元了 以我為例 我在與lineage9312板友確認對方是不是新手 家裡有沒有其它寵物等等的事項 電話中就講了20分鐘 中途有必要因為一份不知道是真是假的個資 這麼大費周章嗎?? 而且把犬貓帶到指定的地點與認養人談話 花的油錢也不只5~10元了 以下牢騷------------------------------------------------- 認養同意書的用意在於確保認養人能妥善對待動物 或許認養同意書對於會虐貓的人根本不痛不癢 但簽同意書只是給犬貓一個最最最基本的保障， 可以讓那些虐待動物的人受到法律上的處罰， 也提醒認養人『尊重生命』。 中途的用意無非希望幫犬貓找一個能夠愛牠一輩子的家庭 所以一定會經過謹慎的評估 以上 我的言論不代表其它中途 想噓就噓吧 (我這邊還有一隻虎斑小貓要送養 也請有意願的板友來信吧) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.168.206
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01/20 10:43, , 1F
會把貓送走跟不會仔細找認養人有什麼關聯??= =
01/20 10:43, 1F
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01/20 10:44, , 2F
誰都沒辦法保證未來十幾年都不會遇到非得送走的情況
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01/20 10:45, , 3F
講得好像送貓=不在乎貓=不會仔細挑認養人..
01/20 10:45, 3F
所以我只是"假設" 不然那些被主人丟到收容所的犬貓/路上的流浪貓 是怎麼來的??
噓
01/20 10:47, , 4F
同意書不能防止虐貓(又不能24小時盯),但會讓領養人卻步
01/20 10:47, 4F
同意書不能防止虐貓 那如果沒有法律規定呢? 是不是可以更大膽的虐貓?? 中途不是把所有的領養者當虐貓犯來看待 只是多詢問一句 多打通電話 如果可以避免虐貓的憾事發生 那麼謹慎一點總是沒錯
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01/20 10:48, , 5F
另 不簽認養同意書≠要規避法律上的責任 像我就覺得
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不覺得原原po不簽是因為要"規避法律上的責任"
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難道立法不能杜絕殺人就可以不要立法嗎= =
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我自己送養認養書修改過 但是大致本意不便
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01/20 10:49, , 9F
我自己也不是很贊同"不定時"到府這項
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同意書有些如l板友所說 是沒有寫得很清楚的
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畢竟我覺得還是要有保留人家隱私的空間
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但我還是認為簽立認養書是必要的 確保貓的權益
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沒有任何一位中途會希望自己把貓交給不對的人
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就算不養貓,誰可以很有自信的保證10~20年的生活模式?
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當然不該以偏概全 但是必要的協議是要的
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不然屆時變成各說各話怎麼辦?
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如果真的不得已要送養 知悉一下原送養人
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一起討論要貓的去處並不是很強人所難阿@_@
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中途前 我自己也跟人領養貓 可以體會領養/送養的心情
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難道貓活多久,就要讓送養人盯多久?免費替人養寵物?
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中途都很忙的 也沒有那麼多時間盯認養人 平時有在上傳照片 久了中途也會非常放心
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還是老話一句 覺得不合理就提出溝通 溝通無效就換吧
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不要勉強自己簽了之後又說哪邊不能接受
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收容所的貓咪也很多需要主人 我想總有適合自己的貓咪
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※ 編輯: a710689 來自: 122.116.168.206 (01/20 11:00) ※ 編輯: a710689 來自: 122.116.168.206 (01/20 11:04)
推
01/20 11:02, , 24F
倒想請問質疑的人，若沒有這份協議書，在中途遇到虐貓/
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惡意棄養的領養者，該如何制裁？
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我相信大部分的中途在領養人過一段時間之後就不會再要求
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密集追蹤，協議書用來保護中途的貓功能比較大
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真的虐貓應該是動保法制裁，不是協議書制裁吧
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若真的養很久後不幸死亡，哪個中途會拿著協議書追殺= =
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虐貓和棄養無論有沒有協議書,都已經是違法了...
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動保法有個屁用啊科科
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棄養最好是違法，你以為收容所那些棄養是怎麼來的
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推
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中途哪會想盯/跟蹤/窺探認養人一輩子啊,最好是有那麼閒
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既然知道領養人的連絡方式,知道違法就去檢舉
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協議書的法律效益有比動保法高?
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還有 166 則推文
還有 9 段內文
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01/20 21:26, , 202F
angel在反應過度什麼，誰又代替買貓人出面了，
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我敘述我有買貓回來養的經驗，鄰居姊姊的貓被強制送養的經驗
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01/20 21:27, , 204F
又到底是哪點惹到妳了，妳也不用太往自己臉上貼金，我沒代表
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什麼，愛說我對號入座也隨便，反正這本來也不關我的事
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我不過就是個鄉民隨便亂入吵吵鬧鬧繼續抱著五貓吹暖氣(攤)
01/20 21:27, 206F
推
01/20 22:44, , 207F
為什麼一堆人不想牽切結書 都是很合理的要求呀
01/20 22:44, 207F
推
01/20 23:08, , 208F
推 我的想法跟原波一樣 覺得認養協議書是最基本的保障
01/20 23:08, 208F
推
01/20 23:11, , 209F
若認養人因此就退卻 他可以自己去收容所領養一隻
01/20 23:11, 209F
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01/20 23:13, , 210F
相信簽一紙協議書 比花心力打理從收容所出來的貓 容易很
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01/20 23:14, , 211F
多吧 如果有自信能好好養這隻貓 協議書的條款都不是問題
01/20 23:14, 211F
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01/20 23:53, , 212F
tivo我沒反應過度呀 你自己打的內容不知道你有沒有看過
01/20 23:53, 212F
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01/20 23:55, , 213F
"有的是貓被家人偷偷強制送走" 這不是濫主人是啥
01/20 23:55, 213F
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01/20 23:56, , 214F
你何止是吵吵鬧鬧的鄉民 還是個宣導錯誤觀念的鄉民
01/20 23:56, 214F
噓
01/21 00:12, , 215F
樓上中途有需要那麼激動~大部份中途人都很好又很愛貓
01/21 00:12, 215F
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01/21 00:13, , 216F
也不需要那麼激烈的批評人吧~
01/21 00:13, 216F
推
01/21 00:27, , 217F
樓上請看清楚全文回覆 你要斷章取義很難溝通
01/21 00:27, 217F
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01/21 00:27, , 218F
吵吵鬧鬧是他自己承認的 宣導觀念錯誤是事實
01/21 00:27, 218F
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01/21 00:27, , 219F
請問猫被家人偷送走 收養人沒責任這是哪招 哪國觀念阿?
01/21 00:27, 219F
推
01/21 01:06, , 220F
我才覺得奇怪~既然是被"偷"送走~他本人知道嗎~
01/21 01:06, 220F
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01/21 01:06, , 221F
你東西被人偷送走~你要不要也出來跟大家道歉
01/21 01:06, 221F
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01/21 01:07, , 222F
不要覺得自己的觀念都是對的~別人的都是錯的~這樣很難嗎?
01/21 01:07, 222F
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01/21 01:09, , 223F
我就是看完全文才回答的~我也只是回有需要這樣激動批評別人
01/21 01:09, 223F
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01/21 01:10, , 224F
嗎?心平氣和溝通很難嗎?就算你真的是對的?好好說很難嗎?
01/21 01:10, 224F
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01/21 01:11, , 225F
不認同你的批評就是錯的.這樣是誰比較難溝通?
01/21 01:11, 225F
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01/21 01:30, , 226F
協議書的內容才是爭議之所在.一堆語焉不詳的敘述只會讓
01/21 01:30, 226F
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01/21 01:32, , 227F
人望之卻步.認養人負不負責.跟協議書內容和不合理是兩回
01/21 01:32, 227F
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01/21 01:33, , 228F
事.我是不反對簽協議書.畢竟確實是能讓雙方及貓咪都有基
01/21 01:33, 228F
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01/21 01:35, , 229F
本保障.內容清晰合情理的協議書相信一點都不嚇人的.
01/21 01:35, 229F
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01/21 01:46, , 230F
我想純推phgz1大XD 其他不解釋XD 以免傷到某些人XD
01/21 01:46, 230F
推
01/21 10:20, , 231F
貓不是物品吧，物品被偷跟貓被偷送走跟本兩回事，你要打
01/21 10:20, 231F
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01/21 10:21, , 232F
泥巴戰就自己玩吧！家人會送走原因之一不就是收養人沒有
01/21 10:21, 232F
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01/21 10:23, , 233F
溝通好抱著狡性心態養，我沒有不接受別人想法，你要把貓
01/21 10:23, 233F
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01/21 10:24, , 234F
當物品比喻物品是你的自由!
01/21 10:24, 234F
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01/21 10:25, , 235F
但我自己是把貓當一條生命，不過我看價值觀差這麼多也沒
01/21 10:25, 235F
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01/21 10:26, , 236F
辦法溝通吧，噗…
01/21 10:26, 236F
推
01/21 11:34, , 237F
沒說不簽啊=_= 只是有些條款可以訂的更好
01/21 11:34, 237F
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01/21 13:02, , 238F
推去花市認養,不會一堆條文限制
01/21 13:02, 238F
→
01/22 20:29, , 239F
但我印象中在法律上動物是算物品@@
01/22 20:29, 239F
推
01/24 11:30, , 240F
沒當過中途的真的不會知道中途是多麼擔心送出去的貓貓
01/24 11:30, 240F
推
01/31 00:03, , 241F
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