Re: [新聞] 停電！特斯拉充電站停擺 車主崩潰：沒電回不去啦
※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: 唯一選擇等於特斯拉一樣，這就讓我有點困惑了
困惑？ 在那邊假設一堆不對等的條件，以為別人看不出來？
: 首先，無論是電力或是燃料，在戰爭時期或是末日時期都會是稀缺狀態，而且這兩者互為
: 因果。一是電力的供應必須來自於燃料發電，沒有燃料進口就沒有電力，只要燃料電廠無
: 法運作，你家就很難會有正常的電供應
戰爭時期或是末日時期汽油是稀缺品，可能要拿命去拚
但太陽能板是放在那邊有陽光就可以產電
一種只能去搶去偷，一種可以放在家裡生電
同時，你可能不知道有一種東西叫做發電機
發電機這種東西就是你可以加汽油進去，然後發出電來
如果你要假設能拿到源源不盡的油，那就能轉換出源源不盡的電
沒有那種你油用不完，卻絕對不能發電那種事
: 第二，是電力系統本身屬於基礎建設，但彼此相連，只要電網或系統的一個部分斷開，例
: 如電線桿、變電所被炸到，不見得能馬上修復，因此導致某個區域，或是多數區域完全無
: 法供電是正常的。就像二戰時期歐洲的電力網路已經很普及了，但是在戰爭開打的區域，
: 大家可能還是要點煤氣燈、點油燈之類的應急也很正常
所以說有種東西叫做太陽能板
但沒有一種東西可以放在家裡就幫你源源不斷生出油
: 而任何國家在本土陷入戰爭的時期，進入全面或分區限電是完全不需要意外的狀態，在這
: 種情況下，要說還有可能有任何地方讓你在那邊充電車，我是覺得這簡直等同於癡人說夢
: 而有些人要說，這種時期加油站也不運作啊，那油車怎麼加油呢?
: 某種程度上來說，這句話是對的，只是這只對了一半
: 差別在於，燃油可以儲存，而且是大量、長期的儲存，可以透過釋出庫存的方式在必需的
: 狀態下使用；而電力要做到同等程度的儲存，基本上目前還沒有這種技術。政府或一般人
: 都可以在家裡用油桶或儲油槽來藏汽油，以備緊急使用；但我可能孤陋寡聞一些，是還沒
: 聽說過有人在家裡藏電動車的電池來存電的...或是你家其實有，那我是不知道啦
自問自答還答錯
自己都知道加油站不運作，那你要去哪裡弄油？
你覺得真的到了戰時，你還有機會去加油站慢慢加油運回家儲存？
還是你要說平日你就在家裡放大量的油桶甚至蓋儲油槽來藏汽油？
那我先問你，現在你家有汽油嗎？ 還是連一公升都沒有？
你要在家裡存多少汽油，有考慮到保存的危險性？
退一萬步來說你在鄉間野外蓋一個超大儲油槽來藏汽油好了
那同等條件，憑什麼就不能一邊儲存汽油一邊買個發電機再買幾組太陽能板？
為什麼你不敢用同等的條件來比？
然後你說一般人可以在家裡用油桶或儲油槽藏汽油？
你知道囤油是違法的嗎？ 超過200L就違反了消防安全法
量更大也可以直接用石油管理法來開罰
你還知道汽油其實是有保存期限的嗎？
雖然正常來說還沒變質可能就用光了，但太陽能板可以用很多年
: 至於會假設末日或是戰爭時期之類的，到這種已經算是很極端的情況了。而在這種情況下
: ，日常生活基本上已經是完全瓦解的狀態，大家搞不好白天躲防空洞，傍晚出來領乾糧跟
: 麵包之類的，連用交通工具的頻率都不可能太高了，還有人會覺得有需要討論車子是不是
: 要換油保養之類的問題，我是不太能理解啦...
只要油車不利的你就不能理解
但很神奇的是講到電車就會有人認為充一天沒辦法跑400km
雖然我不知道為什麼戰時或末日還要每天跑400km
就算真的每天要跑幾百公里，電車充充電就可以繼續跑
按同樣的家用轎車，自己是能載多少油
我也不能理解為什麼你想不到電動車就等於是一個超大電池
平常白天躲在鄉下野外的時候就可以把太陽能板架一架充電
需要用電的時候就從車子接出來？
油車也可以辦到，但是你要一直燒油，電瓶也容易壞
然後你油燒完就沒了，整台車就廢了，但我可以等下一個充滿陽光的白天
: 講比較直白一點的，如果電動車在極端時期或是嚴苛環境下更勝於燃油汽車，這等於是在
: 說，戰爭時期會有一堆架起太陽能板滿街跑的Cybertruck，而不是架著機關槍的Hilux，或
: 是運轉條件很低，只要加油就能跑的舊式汽車，這情景我其實難以想像。有點像是Mad Max
: 或是Biohazard的電影裡面，主角不是到處找汽油，而是架起太陽能板讓車子跑...嗯，可
: 能我想像力不夠吧
這不是想像力不夠，這是你的想像力有點問題
如果你要架著機槍出去打架，幹嘛把太陽能板背在車上？ 有病？
要出去打架當然是把太陽能板放家裡再出去打架好嗎？
同樣的邏輯，你要開卡車架槍出去打架的時候，你會在上面塞滿油桶出去打？ 有病？
如果不會，那你又幹嘛想像開電車就要載著太陽能板出去打架？
: 所以合理來說，真的進入戰爭或是末日那種艱困時期，是不可能有充足的電力和燃料供應
: ，讓大家開著車子滿街跑的。可能的狀態是，電力僅能間斷的、區域性且極為有限的供應
: ，甚至可能根本無法供應，因為電網斷了；而燃料同樣限量供應，而且變得極為昂貴，到
: 時候可能就不是加油站，而是政府用油罐車定點釋放數量有限的燃油。中東戰爭區域的燃
: 油來源就是這樣搞的，恐怖分子也不是跑去加油站加油，跟加油員喊95加滿的
先不說你想像中會有人定點釋放昂貴的燃油能不能成真
跟家裡放著曬太陽就可以產電的太陽能板搭配電車大電池，dochi？
喔對了，就算家裡放太陽能板也一定能去領昂貴汽油，必要時搭配發電機來用
: 力簡單點點燈泡，這點倒是辦得到的，這也是缺乏大規模輸電系統地區的變通作法
: 但這個問題，如果要延伸到極端時期電動車比燃油汽車來得優秀，因為還能靠著太陽能板
: 充能，來讓Cybertruck滿街跑的論點，我是覺得就太過頭了。因為如果真到那麼極端的狀
: 況下，卻還能有環境跟情境，讓你在那邊曬個幾百公斤的太陽能板，幫你的Cybertruck充
: 電，好讓你晚上在車上吹冷氣，看Netflix，過正常生活，或是開著車子滿街跑，那我是覺
: 得狀況看起來也沒那麼緊急；而如果你只是要維持有一點電用，晚上可以點點燈泡的正常
: 生活，有太陽能板就行了，我估計也用不到電動車才是
前面就貼過還解釋過了
幾百公斤？去了解一下新的柔性半柔性太陽能板好嗎？
https://youtu.be/G0asL20hZvo?t=29
當你以為需要幾百公斤的時候，別人已經用車子載著到處跑了
他那一疊2mm後的半柔性太陽能板，18片疊起來也才幾公分厚
選用輕量化的還100kg不到
碰到極端情況的時候，別人可以用太陽能板幫車子充電，晚上快樂吹冷氣聽音樂睡覺
當然你要用油車這樣玩也可以，但在那種情況，你願意浪費昂貴的汽油這樣玩？
你以為你也弄個太陽能板就行嗎？ 很可惜不行
因為你只有太陽能板卻沒有大電池的話，白天產電沒地方存，晚上也不夠用
: 至於如果只是陷入局部戰爭，但狀況不是那麼緊急時，例如葉門內戰這種長期對抗，不需
: 要整天躲空襲，但是中央政府難以運作或恢復電網的狀態下，你總不能假設那時只有你還
: 可以買得到太陽能板，而別人都買不到汽油的這種不公平討論吧?
你好意思講不公平？ 當你在那邊預設你有源源不絕的汽油能用時
憑什麼就不能買太陽能板跟發電機？
而且你要知道，太陽能板可以用很多年，而汽油你以為能領到多少？
: 總而言之，討論的狀況是必須要對等的，如果進到你說的那種根本買不到汽油、燃料缺乏
: 的時期，燃油汽車確實是很難得到油料供給；但在這種情況下，也很難有狀況能讓你消耗
: 電動車用太陽能板充電所得來的續航力，因為那種情境下幾乎不可能讓你這樣開車
隨便分析一下，在那邊用完全不對等方式來討論的不就是你嗎？
什麼一般人家家裡有儲油槽？ 從一開始就不會有，如果有請趕快檢舉
: 至於買台Cybertruck躲到深山這種事，我是不太知道太陽能板在那裡能發揮甚麼作用
你不會以為山裡就照不到太陽？
但我可以確定你躲到山裡更沒機會拿到源源不斷的油
只要你敢用完全相同的條件
同樣在沒電沒加油站的情況，開一台車躲到荒郊野外山裡躲藏
一邊是一台油車+200L的汽油
一邊是一台電車+18片充電板
你確定開油車會比較爽？？
: 所以某種程度上來說，我不是要說還能透過太陽能板來偶爾驅動一下車子的這點是錯的，
: 但我是覺得這個討論有些部份實在是吹得有點太過了，連需不需要保養這點都能拿來做為
: 末日時期電車比油車來得更優異的論述。好像在這種架空條件的討論下，還有機會讓你開
: 車環島，所以開回來之後不保養不行一樣...
: 對車子有信心有愛很好，但為了吹噓優勢而刻意弄出沒意義的比較標的，這就不太好了吧
結果隨便分析了一下架空條件，就發現你根本不敢用對等的條件來比
講到油車的時候：老子就喜歡違法囤油，汽油用不完啦
講到電車的時候：不，你沒有太陽能板，也沒人載充電板架槍出去打架
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太陽能板+大電池表示你還可以使用各種電器
車上的冷氣就不說了，電力可以拉出來接燈，接加熱裝置(就不用升明火)
像影片中的過濾器，極端點像台灣濕度高甚至可以用除濕機來獲取水源
在荒郊野外躲避的時候，完全就像影片中那個車主一樣
差別只在於找到定點待著就好，而不是長途跋涉
能不能維持使用電器的生活，在避難的生活品質上會有非常大的差異
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被搶被轟炸是吧
1. 太陽能板比較好藏好移動，還是那個儲油槽好藏好移動？
2. 如果你家被轟炸，你希望你家放的是太陽能板還是儲油槽？
先不管你怎麼生出一個儲油槽，但你是搬不走的
就機動性來說還是太陽能板比較高，影片中就是實例了
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我覺得預設會有用不完的汽油比較奇怪
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來整理一下昨晚電黑的幾個論點
1. 去買個二手手排車就是純機械式的完全不怕EMP
2. 油車的油用不完，會在油箱自動生成
3. 戰時如果不能三天開2000公里，你就會被追上殺死
4. 戰前你一定買不到太陽能板，但可以存好七年的油
5. 用太陽能板就會被搶被殺被轟炸，但存七年的油不會被搶被殺被轟炸
6. 用太陽能板就要在敵軍眼前充電，而七年的存油可以放車上隨時逃跑
7. 即使買個二手純機械式手排車，帶個40L油桶就可以開2000km
8. 他家現在就有儲存汽油......只不過是放在汽車油箱裡
這種論點也好意思講出來，還有人很得意報自己電子系的？？
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光照不好效率不佳，電還是可以慢慢累積
而油用完了，放七年也不會生出半滴油來
這道理有很難懂？
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太陽能板發電跟用不完或是可以帶著走的七年存油，哪個唬爛？
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別說七年了， 一年存油比較好買還是太陽能板比較好買？
你知道和平時期家裡放200L就違法嗎？
然後你覺得戰前你還有機會買到一年以上存油嗎？
又是一個新的輪迴，讚
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 05/15/2021 12:59:59
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事實上太陽能板收一收就可以帶著走了，隨時可以看情況轉移地點
你那七年儲油可以帶著走？ 你有縮小燈還是什麼東西嗎？
喔抱歉，我又忘了。 你們電黑的汽油是可以在油箱中無限生成用不完的
這個人類再過一千年都不見得能取得的科技，現在只要加入電黑就能拿到
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電車也可以跑老遠
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然後你一桶油跑完就等死了，結果電車可以躲在安全的地方吹冷氣充電
喔，我又忘記了，你們電黑的汽油可以在油箱中無限生成用不完的
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你是不是不敢面對你這無限生成的汽油，其實現實中並不存在？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 05/16/2021 15:27:28
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