Re: [問題] 為什麼HONDA賣不贏TOYOTA?

看板car作者 (レクサス大将軍)時間3年前 (2021/04/12 02:26), 3年前編輯推噓20(22推 2噓 63→)
留言87則, 32人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
身為一個目前同時有本田車與豐田車的豐田粉，我應該有資格說上幾句。入手了Accord 3 .5這台車也兩個月了，開了兩千多公里，我更可以體會，本田的問題。 豐田跟本田基本上在很多市場都被認為是妥善率跟耐用度最好的兩個品牌，而且這兩牌車 在許多市場也都是保值神車。本田在過去，因為大量使用雙A臂懸吊，以及VTEC技術的加 持，讓本田車在運動性表現上都比豐田優秀，等於是說，本田擁有豐田的優點(耐用)，也 擁有豐田沒有的優點(運動性)。當然到了今天，反而是豐田開始在強調操控性這件事情， 本田對於這部分的著墨愈來愈淡。 從很多面向來看，本田包裝產品的功力不如豐田，而且本田對技術過於堅持，導致成本居 高不下。 舉幾個例子: 1. 8代Accord 3.5搭載的是J35Z2引擎，這個引擎只是J35家族的一個成員而已。然而，泛 J35家族，甚至還發展出J37，這一系列的家族讓人眼花撩亂，然後分別搭載在多款本田與 Acura車型上。這個引擎族最直接的對手，就是豐田的2GR系列，兩個家族在差不多的時候 問世，至今也都還在使用，只是豐田2GR系列的變化真的是少之又少，基本上到目前為止 問世了15年也就變出了大約五種，然而，搭載2GR系列引擎的豐田與Lexus車，銷量絕對是 搭載J35/J37系列本田與Acura車的兩倍以上。本田在成本上就已經高了，結果銷量又不如 人，那一比之下就知道結果如何了。 2. Fit/City這種小車，本田當初也是花了很多錢在搞，結果搞到成本很高，但偏偏這種 車根本不可能賣高價，所以獲利自然很差。這也是為什麼，新一代Fit，東南亞規格已經 沒有辦法再跟其他市場同步了，因為他們學乖了，這種便宜小車在第三世界的版本，本來 就應該像豐田那樣，拿那種老平台來拉拉皮就好。 3. 為了要打敗豐田的Hybrid系統，本田一共搞出了IMA、Sport Hybrid I-DCD、Sport Hy brid I-MMD、Sport Hybrid SH-AWD，每套系統的工作原理根本都不太一樣，花了一堆錢 ，結果不但沒有打敗豐田，還搞出召回風波，根本得不償失。 以上幾點，就是說明了，本田四輪部門為何一直都不會賺錢，因為本田太過於強調技術本 位，然而這些高成本技術並沒有對品牌價值與形象有所提升，而且本田的行銷功力也不如 豐田，豐田非常善於包裝，也就是說，可能本質上不怎麼樣的東西，然而豐田就是有辦法 用其他優點來隱藏劣勢讓消費者買單，反倒是本田有滿滿好料，但很多人根本不在意，所 以結論就是裝上VTEC+四輪雙A懸吊的喜美，並沒有真的比引擎沒什麼特別技術，底盤是前 麥花臣後扭力樑的Corolla讓人覺得比較高級。反而本田用上了一些較複雜的結構或者比 較新的技術，讓造價提高，連帶影響售價跟養護成本，使得消費者卻步。 接著我要談談從買了8代Accord後，我深深感受到台本的誠意真的不足。Accord 3.5，這 款車在當時已經是台本產品線當中最高等級車款(Legend 只賣了一下下)，但是配備之寒 酸讓人覺得有點傻眼。 基本上，同一個時期的Camry 3.5、Teana 3.5，那個配備水準已經是直逼Lexus、Infinit i水準，像是Camry 3.5，除了用料跟氣囊數差於ES350，基本上配備水準已經跟ES平起平 坐了。 但是看看Accord 3.5，沒有免鑰匙啟動就算了，連最基本最基本的旅程電腦都付之闕如， 更別提內裝根本沒有什麼豪華裝飾品的點綴(其實這些東西在國外都是有的)，唯一的優勢 大概只剩下前雙A懸後多連桿的底盤、VCM汽缸管理系統這些屬於「技術」層次的東西可以 拿來說嘴而已。 基本上我覺得當初和泰、裕隆、台本應該都有認知，會來買這些國產六缸旗艦房車的客群 ，應該不會是等閒之輩，這些車要嗎拿來當公司的高階主管配車或高級公務車，要不然就 是賣給那些不想太過招搖的高級中產或者富裕人士(舉例我這台車的前手就是一個頗具規 模的金屬工廠老闆)，這些人不會不清楚一部高級車應該有什麼，所以我想對於滿足這些 客群的用車需求，Camry、Teana都有做到，反而是Accord真的是有點令人傻眼。以一部車 來說，Accord 3.5在技術層次上肯定是高過Camry 3.5，但是Camry 3.5用很多看得到的豪 華配備來掩飾自己在操控上的弱勢與引擎科技層次的不足，而且豐田其實也很清楚，這種 車主打什麼引擎科技跟底盤，根本沒有必要，反正能上的豪華配備都上，這才是硬道理。 所以我會覺得，本田賣不贏豐田不打緊，甚至還賣車賣到虧錢，真的是因為太過於追求所 謂「好東西不怕沒人買」這個道理，結果就是，你認為你的東西有80分甚至以上的實力， 問題是你並沒有好好去說服客人，你的價值能夠對他們帶來什麼好處？反而是那個只有70 分的產品，他們非常善於告訴客人為什麼他們只需要這個70分的東西即可，而導致了大家 都心甘情願掏錢出來買，這大概就是目前日本雙田在市場成就與獲利表現形成差別的原因 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.224.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1618165565.A.A5F.html
噓
04/12 02:31, 3年前 , 1F
馬後炮
04/12 02:31, 1F
用現實狀況往前推可能的原因就是馬後炮喔？
推
04/12 02:37, 3年前 , 2F
會行銷真的比技術重要
04/12 02:37, 2F
推
04/12 02:45, 3年前 , 3F
SH-AWD 很強大，可惜都沒下放
04/12 02:45, 3F
→
04/12 03:01, 3年前 , 4F
喜美在美國可是屌打Corolla，不論銷量新車價二手價
04/12 03:01, 4F
這沒有錯，所以我弟到美國我叫他只可以買喜美不準買Corolla，現在十大喜美爽爽開
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04/12 03:02, 3年前 , 5F
北美豐田對待Corolla的待度跟台本.一模.一.樣.
04/12 03:02, 5F
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04/12 03:04, 3年前 , 6F
美國Corolla也是能偷料就偷，跟台灣87%像
04/12 03:04, 6F
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04/12 03:06, 3年前 , 7F
你會覺得美國Camry跟美國Corolla之間大概有10種車型
04/12 03:06, 7F
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04/12 03:09, 3年前 , 8F
喜美在2013年就全車系標配倒車顯影，包括入門手排
04/12 03:09, 8F
推
04/12 03:28, 3年前 , 9F
推Lexus大將軍
04/12 03:28, 9F
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04/12 05:04, 3年前 , 10F
問題是本田自己現在也拿不出可以讓人為之一亮的革命
04/12 05:04, 10F
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04/12 05:04, 3年前 , 11F
性新技術 現在也不是幾十年前那種門關起來 靠自己
04/12 05:04, 11F
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04/12 05:05, 3年前 , 12F
就可以打遍天下的時代 日系企業最讓人詬病的問題就
04/12 05:05, 12F
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04/12 05:06, 3年前 , 13F
是什麼都要搞一條龍通通自己上 然後搞到加拉巴哥化
04/12 05:06, 13F
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04/12 05:06, 3年前 , 14F
本土還可以撐第一 出去就等著挨打
04/12 05:06, 14F
其實本田現在在日本本土頗慘啊，已經變成K-Car大戶了，普通自動車剩沒幾台了，而且 也就Fit/Freed這種利潤不高的小車比較暢銷。
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04/12 05:45, 3年前 , 15F
本田也不是沒有意識到accord跟civic的時代定位問題
04/12 05:45, 15F
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04/12 05:45, 3年前 , 16F
accord /civic7代就是往舒適調性靠攏 不過市場反
04/12 05:45, 16F
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04/12 05:45, 3年前 , 17F
應普普 8代又全部往運動化走 accord 3.5或許還不錯
04/12 05:45, 17F
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04/12 05:45, 3年前 , 18F
但2.0就整個乏善可陳 被笑稱是大一號的civic不是沒
04/12 05:45, 18F
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04/12 05:46, 3年前 , 19F
原因 至於本田被笑不會做高級車這個幾乎是萬年老梗
04/12 05:46, 19F
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04/12 05:46, 3年前 , 20F
(acura專門為北美市場特化的這個就先不討論)
04/12 05:46, 20F
推
04/12 06:20, 3年前 , 21F
本田本來就用料比較好了 像煞車碟盤通常都比同級大
04/12 06:20, 21F
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04/12 06:21, 3年前 , 22F
胎寬也比較寬 但講到這個 這裡還有鄉民酸買車看碟盤
04/12 06:21, 22F
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04/12 06:21, 3年前 , 23F
大小？還有人酸本田廣告沒質感 CRV剛上市賣了一年卻
04/12 06:21, 23F
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04/12 06:21, 3年前 , 24F
沒電視廣告 酸台本小氣 你說這類人懂車？好意思整
04/12 06:21, 24F
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04/12 06:22, 3年前 , 25F
天泡車版帶風向？成本拿來拍好廣告反而鄉民才買單
04/12 06:22, 25F
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04/12 06:23, 3年前 , 26F
煞車跟安全無關啦 廣告才是這裡車版正確 懂了嗎？
04/12 06:23, 26F
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04/12 06:54, 3年前 , 27F
本田的煞停 呃....本田的優點很多 但應該沒包括煞
04/12 06:54, 27F
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04/12 06:54, 3年前 , 28F
車這一塊....（咳嗽）
04/12 06:54, 28F
同意
推
04/12 08:10, 3年前 , 29F
你的第三點，為了打敗T的技術，H前後出了三種技術
04/12 08:10, 29F
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04/12 08:10, 3年前 , 30F
，結果還是拼不過T，然後結論是H技術高於T。是我
04/12 08:10, 30F
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04/12 08:10, 3年前 , 31F
的邏輯有問題嗎？
04/12 08:10, 31F
就油電那個部分我並沒有得出油電技術大於T的結論，只是覺得這樣炫技根本沒有必要。
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04/12 08:25, 3年前 , 32F
把車作得省成本好維修 本身就是一種技術
04/12 08:25, 32F
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04/12 08:26, 3年前 , 33F
不是次型號多就是有技術力...
04/12 08:26, 33F
推
04/12 09:02, 3年前 , 34F
雅歌3.5技術講了一堆結果加速油耗還是輸camry3.5
04/12 09:02, 34F
所以問題就來了，這些技術到底有沒有真的實質效益，或者說就算真的有效對消費者的價 值到底是什麼？
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04/12 09:10, 3年前 , 35F
不知道本田迷願不願意承認 現在日系車廠有本事跟歐
04/12 09:10, 35F
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04/12 09:10, 3年前 , 36F
美大軍一戰的真的只剩下豐田
04/12 09:10, 36F
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04/12 09:11, 3年前 , 37F
不管是技術或資金方面都是
04/12 09:11, 37F
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04/12 09:12, 3年前 , 38F
技術??? 本田還能自己搞PHEV,豐田直接跟特斯拉買耶
04/12 09:12, 38F
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04/12 09:12, 3年前 , 39F
豐田在電車這一塊,別說本田,連日產都能電豐田
04/12 09:12, 39F
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04/12 09:15, 3年前 , 40F
豐田粉整天活在JIT的光榮裡,也真是不簡單
04/12 09:15, 40F
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04/12 09:21, 3年前 , 41F
本田都要自己來的結果 就是整合出來的成品都被對手
04/12 09:21, 41F
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04/12 09:21, 3年前 , 42F
修理 我實在看不出全球化分工這麼多年了 堅持通通要
04/12 09:21, 42F
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04/12 09:21, 3年前 , 43F
自己來到底是自信還是自大 加拉八哥化真的不是喊假
04/12 09:21, 43F
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04/12 09:21, 3年前 , 44F
的
04/12 09:21, 44F
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04/12 09:24, 3年前 , 45F
本田最後都低頭找GM一起開發純電平台 不就證明自己
04/12 09:24, 45F
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04/12 09:24, 3年前 , 46F
搞還是有極限?
04/12 09:24, 46F
推
04/12 09:26, 3年前 , 47F
雅歌8 3.5加速很慢吧 被270匹的camry壓著打
04/12 09:26, 47F
Camry 3.5的性能數據是277/35.7 Accord 3.5的性能數據是 275/34.6 Camry 0-100加速快除了車重略輕，主要就是因為2GR-FE是強在低速扭力，還有當時Camry 3.5已經用6AT變速箱，結果本田還在5AT
推
04/12 09:33, 3年前 , 48F
輕量化太嚴重 導致側風很晃 後來買豐田
04/12 09:33, 48F
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04/12 10:05, 3年前 , 49F
美國corolla.camry還是贏本田啊
04/12 10:05, 49F
※ 編輯: jason0330 (223.137.224.181 臺灣), 04/12/2021 10:10:10
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04/12 10:09, 3年前 , 50F
豐田fcv都已經開賣了，本田還在測試中...
04/12 10:09, 50F
※ 編輯: jason0330 (223.137.224.181 臺灣), 04/12/2021 10:14:09 ※ 編輯: jason0330 (223.137.224.181 臺灣), 04/12/2021 10:21:09
推
04/12 10:29, 3年前 , 51F
這篇說的不錯，推一下。
04/12 10:29, 51F
推
04/12 10:49, 3年前 , 52F
分析的不錯~有讀有推
04/12 10:49, 52F
推
04/12 10:58, 3年前 , 53F
1F在馬後砲啥？
04/12 10:58, 53F
推
04/12 11:04, 3年前 , 54F
這篇正解阿 你用好的懸吊誰知道那樣的懸吊是好？
04/12 11:04, 54F
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04/12 11:05, 3年前 , 55F
搞不好有人覺得開起來都一樣阿
04/12 11:05, 55F
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04/12 11:06, 3年前 , 56F
變速箱四速跟五速 一般消費者你覺得會在意嗎？
04/12 11:06, 56F
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04/12 11:07, 3年前 , 57F
行銷的豐田不是講假的
04/12 11:07, 57F
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04/12 11:18, 3年前 , 58F
我覺得本田銷售很在乎利潤啊 不是亂殺價的
04/12 11:18, 58F
→
04/12 11:18, 3年前 , 59F
該不會這也台灣限定吧?
04/12 11:18, 59F
推
04/12 11:21, 3年前 , 60F
用料比較實在成本就高，你能降的價格也有限
04/12 11:21, 60F
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04/12 12:23, 3年前 , 61F
台苯就不能期待啊
04/12 12:23, 61F
→
04/12 12:46, 3年前 , 62F
高價次等薄殼非浪得虛名，現在有沒有用料好苯粉心
04/12 12:46, 62F
→
04/12 12:46, 3年前 , 63F
知肚明。
04/12 12:46, 63F
推
04/12 12:46, 3年前 , 64F
台苯本來就不希望賣太多車，屏東做不出來，現在更不
04/12 12:46, 64F
→
04/12 12:47, 3年前 , 65F
可能了，因為要導油電
04/12 12:47, 65F
推
04/12 12:51, 3年前 , 66F
本田有好料？偷料吧
04/12 12:51, 66F
推
04/12 12:59, 3年前 , 67F
本田靠crv就賣很多囉
04/12 12:59, 67F
→
04/12 13:50, 3年前 , 68F
哪來的美國Corolla銷量贏喜美?? 你的夢中??
04/12 13:50, 68F
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04/12 13:51, 3年前 , 69F
數字就擺在那邊,Corolla賣不贏喜美,利潤又比Camry低
04/12 13:51, 69F
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04/12 13:54, 3年前 , 70F
用料一代比一代差,豐田北美擺明已經無心經營compact
04/12 13:54, 70F
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04/12 13:56, 3年前 , 71F
更不要提Corolla上一代的變速箱,不看廠標,我還以為
04/12 13:56, 71F
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04/12 13:56, 3年前 , 72F
開的是納智捷!!!
04/12 13:56, 72F
→
04/12 14:07, 3年前 , 73F
等年底新fit出來，看看台苯會偷哪些料
04/12 14:07, 73F
推
04/12 14:08, 3年前 , 74F
豐田會漏水，本田會生鏽，應該沒什麼差別吧
04/12 14:08, 74F
推
04/12 14:19, 3年前 , 75F
蠻有道理的
04/12 14:19, 75F
噓
04/12 22:40, 3年前 , 76F
J系列舊引擎根本時代的眼淚 哪來的技術可言
04/12 22:40, 76F
推
04/12 23:52, 3年前 , 77F
推你的論點！本田有技術，但就是不懂得行銷跟包裝，
04/12 23:52, 77F
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04/12 23:52, 3年前 , 78F
再來誠意也沒拿出來，最後走下神壇
04/12 23:52, 78F
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04/13 00:22, 3年前 , 79F
本田在美國的主力已經只剩SUV四兄弟+喜美雅哥
04/13 00:22, 79F
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04/13 00:23, 3年前 , 80F
選擇不夠多,但好處是資源集中成本下降,價格有競爭力
04/13 00:23, 80F
→
04/13 00:25, 3年前 , 81F
加上US3已經不賣轎車,喜美雅哥的利潤其實更好
04/13 00:25, 81F
→
04/13 00:27, 3年前 , 82F
日產其實在美國可以發展很好,只是自己找死重兵壓在
04/13 00:27, 82F
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04/13 00:28, 3年前 , 83F
墨西哥,為了貪那一點成本,也不看人家豐田本田現代全
04/13 00:28, 83F
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04/13 00:29, 3年前 , 84F
都是在美國生產組裝
04/13 00:29, 84F
推
04/13 00:56, 3年前 , 85F
本田在台灣沒有車款 當然輸慘 還訂高價
04/13 00:56, 85F
推
04/13 04:48, 3年前 , 86F
我覺得原po有點美化過頭了......
04/13 04:48, 86F
推
04/13 11:18, 3年前 , 87F
為啥本田不在台灣擴產呀...
04/13 11:18, 87F
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