Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?

看板car作者時間4年前 (2020/04/04 10:16), 4年前編輯推噓15(28推 13噓 113→)
留言154則, 33人參與, 4年前最新討論串2/7 (看更多)
43 直接點名 joshau,wumingxian,xdctjh,tseng413121 hardylee,LexusNo1 以上鍵盤油電專家。 先來解釋馬達，馬達跟引擎一樣，有最大工作轉速，也類似引擎那樣，超過一定轉速後， 雖然轉速還可以繼續攀升，但輸出功率會開始下降。且馬達的曲線一般比引擎要來得陡。 這是為什麼引擎需要變速箱來增加輸出轉速（得到更高極速）的原因。這常識就不多提了。 當轉速需求（時速）超過馬達能力轉速後，除非有變速箱，不然車速就無法再提升了。就 如同200p的引擎一檔油門給到底，不給換檔，極速就是那樣的原理相同。 這是為什麼油電車會有一個純電極速的原因 那來說到本主題的Camry 油電。 豐田的油電車使用ECVT作為動力分配系統，同時也用做變速箱使用。 https://kknews.cc/car/p4eeryz.amp ECVT的運作原理網路上隨便找都一大堆 隨便google來一篇，建議被點名到的鍵盤油電專家認真看一下。 https://i.imgur.com/VHxnsZf.jpg
當高速行駛時，MG1會反轉，引擎運作，MG2會被迫帶動至高於MG2最大轉速 此時MG2作為發電機，MG1作為電動機 這兩顆馬達在這個狀態下只用來維持ECVT當下的變速比，MG2的發電全用來供應MG1,MG1的 輸出只用來維持變速比（類似作為支點的概念） MG1這時的輸出並不用來帶動車輪，這是這套系統的運作原理。 所有車輪得到的動力，完全來自引擎供應。 這裡還有兩個重點 理論上此時MG2的發電只供應給MG1使用，但因為發電效率跟電能轉動能的效率。 所以MG2的發電並不足以供應MG1使用。 因此MG1還會逐漸消耗動力電池的電力。 而動力電池的電力補充，就跟一般概念一樣，要嘛趁減速時動能回充，要嘛分配引擎輸出 來充電。 另一個重點，當此時的MG2轉速大於純電極速。即使動力電池的電力充足，MG2也無法輸出 任何動力給車輪。 引申到實際使用狀況，即使在高速行駛中，因為路況讓動力電池有回充的機會，即使動力 電池充得滿滿的，只要車速高於純電極速，馬達就沒有能力輸出動力，因為已經超過最大 輸出轉速。 而ECVT這套系統作為變速箱邏輯時，是給引擎變速用的，並不是給馬達變速
→
04/03 18:47,
油電高速時是純油，省油方式跟一般油車原理相同。
04/03 18:47
推
04/03 18:50,
定速還是比油車省油，油電車引擎啟動並不會只有引擎的動力
04/03 18:50
→
04/03 18:50,
電力也是會做輔助
04/03 18:50
Camry 油電，純電極速不到100，就算有多餘的電力，也無法讓馬達輸出動力給車輪
→
04/03 18:51,
油電高速是純油??哪來的平行時空
04/03 18:51
→ wumingxian: 油電車在高速時馬達跟引擎會同時運作，哪來的純油?? 04/03 18:51 你那裡的平行時空油電技術比較厲害
→
04/03 18:54,
一樓是油電盲吧
04/03 18:54
鍵盤油電專家？是你嗎？
→
,
1樓是哪個遠古油電車？
聽說是豐田那套油電系統 → tseng413121: 油電高速是純油??哪來的腦補 04/03 20:02 不知你的油電高速馬達能輸出又是哪裡腦補來的？
→
04/03 20:16,
時速100為何不能用馬達?? 油電車高速運作下，電池會持
04/03 20:16
→
04/03 20:17,
續隨著馬達啟動而充放電，馬達跟引擎高速下會同時輸出
04/03 20:17
→
04/03 20:18,
動力，就算高速整體油耗還是比純油車好!
04/03 20:18
→
04/03 20:19,
建議買台油電車看看高速下的能源監控顯示吧! 多說無益
04/03 20:19
→
04/03 20:21,
加速幅度不大，油電車高速下也會關閉引擎靠馬達動力
04/03 20:21
→
04/03 20:22,
待電量不足或加速時油門深踩再啟動引擎來使油耗最佳化
04/03 20:22
→
04/03 20:25,
只能說油電車電控系統遠比你想得還有料!不是只有純油
04/03 20:25
→
04/03 20:26,
或純電動馬達這種二分法!!
04/03 20:26
推
04/03 23:00,
一樓油電盲幫Q
04/03 23:00
鍵盤油電專家+1
→
04/03 23:09,
自己踩比較省+1，油電盲不要自己出來秀下限，乖。
04/03 23:09
+2 -- 小時候以為大便是裝在屁股裡，唸書以後才知道大便是裝在肚子裡。 現在才發現，有些人是裝在腦袋裡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.233.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1585966569.A.59D.html
→
04/04 10:24, 4年前 , 1F
不是高速就一定純靠引擎，要看當下需求功率，純引
04/04 10:24, 1F
→
04/04 10:24, 4年前 , 2F
擎、引擎馬達同時輸出、純電情況都可能有
04/04 10:24, 2F
→
04/04 10:27, 4年前 , 3F
其實按你這種說法 高速應該電池會滿電 但是其實不對
04/04 10:27, 3F
→
04/04 10:28, 4年前 , 4F
通常來講高速時電池都會保持在少一格或少兩格
04/04 10:28, 4F
→
04/04 10:28, 4年前 , 5F
拜託先把ECVT工作原理看完再來好嗎？高於馬達輸出轉速後，
04/04 10:28, 5F
→
04/04 10:28, 4年前 , 6F
馬達就無法輸出給車輪了。除非你生一組變速箱給馬達。
04/04 10:28, 6F
→
04/04 10:29, 4年前 , 7F
killercat,為什麼高速電池會滿電
04/04 10:29, 7F
→
04/04 10:31, 4年前 , 8F
拜託先把e-power 油電車 原理看一下吧
04/04 10:31, 8F
→
04/04 10:31, 4年前 , 9F
引擎和輪胎 沒有連結
04/04 10:31, 9F
→
04/04 10:31, 4年前 , 10F
笑了！沒油電車建議去展間試駕好嗎！
04/04 10:31, 10F
→
04/04 10:32, 4年前 , 11F
高速馬達不能輸出,所以我的車壞了嗎？
04/04 10:32, 11F
疑？不用先買一台修課？只要試駕旁聽就能變油電專家了喔？
→
04/04 10:34, 4年前 , 12F
MG2有能力在100km/h+ 用純電動行駛 電腦要不要這樣做而已
04/04 10:34, 12F
是的，MG2有能力，至於為什麼豐田這套系統不讓MG2在高速下輸出，就麻煩你說明了。
→
04/04 10:38, 4年前 , 13F
本人車庫有RX450h跟UX250h，明明高速狀況下馬達跟引擎
04/04 10:38, 13F
→
04/04 10:39, 4年前 , 14F
都會同時運作，甚至還會關閉引擎純靠馬達驅動
04/04 10:39, 14F
還有 105 則推文
還有 23 段內文
噓
04/04 17:11, 4年前 , 120F
油車怠速，耗不耗油？
04/04 17:11, 120F
當然耗油啊，為什麼會問這種問題？
推
04/04 17:29, 4年前 , 121F
我那台ioniq是120公里 還可以看到純電輸出
04/04 17:29, 121F
推
04/04 17:36, 4年前 , 122F
油電車高速雙系統會同時運作，而且又是阿金森引擎，還是
04/04 17:36, 122F
→
04/04 17:36, 4年前 , 123F
比一般油車省啊
04/04 17:36, 123F
當然，這點沒人否認
噓
04/04 18:00, 4年前 , 124F
什麼時代了，還一直嘴以前第一代的舊科技！你路上是有
04/04 18:00, 124F
→
04/04 18:00, 4年前 , 125F
看到第一代油電車還在跑嗎？
04/04 18:00, 125F
→
04/04 18:01, 4年前 , 126F
根本沒擁有油電車還能講的一副頭頭是道，麻煩與時俱進好
04/04 18:01, 126F
→
04/04 18:02, 4年前 , 127F
嗎！ 被打臉就開始扯以前技術,Prius 都到第四代末期了
04/04 18:02, 127F
講得好像你很懂一樣，頗呵
噓
04/04 19:47, 4年前 , 128F
好嗆 XD
04/04 19:47, 128F
嗆人者人恆嗆之
噓
04/04 21:47, 4年前 , 129F
時速超過100KM/h馬達依然會適時介入，現在又要從高速
04/04 21:47, 129F
→
04/04 21:48, 4年前 , 130F
扯成馬達極速了?? 只會嗆人哪個時代?自己先跟上時代!
04/04 21:48, 130F
噓
04/04 21:50, 4年前 , 131F
時速接近120KM
04/04 21:50, 131F
→
04/04 21:51, 4年前 , 132F
此時引擎跟馬達是同步運作的! 哪來高速只能吃油的謬論
04/04 21:51, 132F
我可從來沒說過高速時馬達沒有在運作 事實上我都解釋了Mg1跟Mg2的運作模式跟原理了 我從頭到尾都說，高速時車輪上的動力是引擎燒油提供的，馬達的動作並不輸出動力給車輪。 另外，這個影片並沒有證明在高速狀態馬達有介入提供動力。 如果你認真想討論，請先去把ECVT的運作原理搞懂 你可以自己去找你相信的資料，不必看我貼的。雖然這種內容其實根本都一樣。 等你真的理解ECVT的工作後，在這個基礎上才有討論的餘地。 你如果只看這個影片的內容，會自然的被引導認為高速時馬達的確有輸出給車輪。因為看起來電池有輸出，那理所當然這個輸出不是給車輪不然呢？ 但影片提供給你的是表象。如果你不理解ECVT的運作原理，就很難接受憑什麼電池有輸出但馬達並沒帶動車輛這種不符合直覺的事。 所以，你可以不管ECVT是怎麼工作的，繼續相信你相信的事。那討論就到此為止。 或是你可以選擇先充分理解這套系統到底在幹嘛，再回頭來看這個影片的結論有什麼值得討論的地方。 ※ 編輯: wisdom (27.247.233.40 臺灣), 04/04/2020 22:20:17
→
04/04 22:22, 4年前 , 133F
笑噴，油電鍵盤專家豐田沒請你當顧問真的可惜了!!
04/04 22:22, 133F
→
04/04 22:23, 4年前 , 134F
8.8KW沒作用在車輪，引擎0轉在高速風阻這麼大還能維持
04/04 22:23, 134F
→
04/04 22:23, 4年前 , 135F
100KM的時速，除了打破質能守恆你還能得諾貝爾獎!
04/04 22:23, 135F
→
04/04 22:28, 4年前 , 136F
純油車你放開油門，時速降低的幅度絕對大於油電車
04/04 22:28, 136F
→
04/04 22:29, 4年前 , 137F
影片已經說明引擎0轉，8.8KW是馬達用來維持車速的例證
04/04 22:29, 137F
→
04/04 22:35, 4年前 , 138F
好了啦！被打臉就不要再凹了，難看！
04/04 22:35, 138F
→
04/04 22:38, 4年前 , 139F
車速在引擎關閉還能維持100以上這麼久，沒馬達維持普通油
04/04 22:38, 139F
→
04/04 22:39, 4年前 , 140F
車絕對辦不到。之前某牌高速引擎熄火時速一秒都好幾公里再
04/04 22:39, 140F
→
04/04 22:39, 4年前 , 141F
降低的，差點被追撞。你自己試試高速不踩油門看看
04/04 22:39, 141F
噓
04/04 22:43, 4年前 , 142F
油車滑行不供油，不等於不耗油啊！
04/04 22:43, 142F
→
04/04 22:47, 4年前 , 143F
看看10秒後還能否像影片一樣維持100以上時速
04/04 22:47, 143F
噓
04/04 23:51, 4年前 , 144F
直接點名 wisdom 鍵盤油電專家 這樣可以了嗎
04/04 23:51, 144F
→
04/04 23:53, 4年前 , 145F
你先別急著查原理 開車上路以後再說啦
04/04 23:53, 145F
→
04/05 00:08, 4年前 , 146F
引擎0轉 電池輸出 馬達對車輪不做工 然後車子能維持速
04/05 00:08, 146F
→
04/05 00:08, 4年前 , 147F
度 諾貝爾獎了
04/05 00:08, 147F
→
04/05 00:10, 4年前 , 148F
油電與油車引擎不同你也知道 但又能得到高速省油原理相
04/05 00:10, 148F
→
04/05 00:10, 4年前 , 149F
同的結論 這樣實在無法討論下去
04/05 00:10, 149F
→
04/05 00:22, 4年前 , 150F
連國中生都比你強，一台重量1.5t的車子維持高速100km
04/05 00:22, 150F
→
04/05 00:23, 4年前 , 151F
行駛，不需要任何動力對它做工可以辦得到??
04/05 00:23, 151F
→
04/05 00:24, 4年前 , 152F
就算不考慮風阻跟車輪對地的動磨擦力，也知道辦不到!
04/05 00:24, 152F
→
04/05 00:27, 4年前 , 153F
麻煩先找出一篇可以佐證你基本物理的論文好嘛!
04/05 00:27, 153F
噓
04/05 18:12, 4年前 , 154F
應該不只是油電盲,根本是車盲
04/05 18:12, 154F
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