[問題] 渦輪、機械增壓 暴衝？

看板car作者 (羊乾油)時間5年前 (2019/04/24 11:28), 5年前編輯推噓11(13推 2噓 47→)
留言62則, 22人參與, 5年前最新討論串1/1
一直以來增壓技術都在汽車上，直到小弟看到kawasaki的H2R使用機械增壓，好奇為何機車 這麼晚才使用增壓。 查過相關資料，最早在1980年代就有機車使用增壓，但因為會有油門與出力不線性問題，安 全性太低，因此捨棄。 直到近年增壓技術進步，使得機車才重新開始使用，但在H2R上還是會有些微油門出力不線 性的情況。 渦輪增壓會產生暴衝主要是因為turbo lag，但為何機械增壓也會油門與出力不線性？ 似乎是在低轉速時增壓系統不作動？為何呢？ 想瞭解原理，無奈實在找不到相關資料 感謝各位～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.62.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1556076485.A.8C4.html
推
04/24 11:30, 5年前 , 1F
暴衝重來就不是Turbo害的，是三寶害的
04/24 11:30, 1F
→
04/24 11:30, 5年前 , 2F
從拉幹
04/24 11:30, 2F
推
04/24 11:32, 5年前 , 3F
三寶+1，還有腳踏墊
04/24 11:32, 3F
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04/24 11:33, 5年前 , 4F
腳踏墊可能是業務的問題啦，誰叫買家要跟業務凹腳踏墊咦?
04/24 11:33, 4F
噓
04/24 11:33, 5年前 , 5F
人的問題,技術爛就去騎野狼啦
04/24 11:33, 5F
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04/24 11:36, 5年前 , 6F
這用暴衝形容不太合適 就是油門與出力不線姓
04/24 11:36, 6F
謝謝幫我補充，就是這個意思，我改一下
推
04/24 11:37, 5年前 , 7F
因為自然進氣馬力更高 所以不幹了
04/24 11:37, 7F
推
04/24 11:38, 5年前 , 8F
左轉Biker
04/24 11:38, 8F
都有發了，真的很想了解增壓的原理
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04/24 11:41, 5年前 , 9F
機械增壓加速算很線性了吧
04/24 11:41, 9F
應該是車輕對油門更敏感
推
04/24 11:41, 5年前 , 10F
三寶才會爆衝
04/24 11:41, 10F
推
04/24 11:59, 5年前 , 11F
機車的空間夠放嗎 不是要多一堆套件
04/24 11:59, 11F
推
04/24 12:10, 5年前 , 12F
機車要輕而且動力輸出跟過彎巡跡性有很大的關係，渦輪
04/24 12:10, 12F
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04/24 12:10, 5年前 , 13F
目前不適合
04/24 12:10, 13F
推
04/24 12:11, 5年前 , 14F
因為機車空間太小 而且現在汽車的渦輪能那麼平順
04/24 12:11, 14F
噓
04/24 12:11, 5年前 , 15F
之前寶獅的125就有機械增壓了 不是什麼稀有的技術
04/24 12:11, 15F
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04/24 12:12, 5年前 , 16F
也要歸功電腦可變渦輪補助 機車就空間太小
04/24 12:12, 16F
謝謝，我再找找渦輪補助相關的資料
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04/24 12:14, 5年前 , 17F
而且(舊)機車渦輪容易高溫 又沒空間給他放冷卻系統
04/24 12:14, 17F
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04/24 12:15, 5年前 , 18F
川崎重工是在水上摩托車渦輪引擎有心得後才敢放在二輪
04/24 12:15, 18F
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04/24 12:20, 5年前 , 19F
應該是油門軟硬體差別跟解熱能力
04/24 12:20, 19F
※ 編輯: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 12:26:04 ※ 編輯: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 12:27:47
推
04/24 13:00, 5年前 , 20F
機車的科技樹 怎麼不往柴油跟油電那邊點啊
04/24 13:00, 20F
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04/24 13:01, 5年前 , 21F
在機車的使用環境 柴油不如汽油 油電東西更多 純電還有一些
04/24 13:01, 21F
據說您是增壓的專家XD
推
04/24 13:04, 5年前 , 22F
起手式都先說車輛暴衝
04/24 13:04, 22F
單純討論油門線不線性而已，找不到更好的用詞請見諒
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04/24 13:04, 5年前 , 23F
我記得有立委提案說要標配黑盒子來研判
04/24 13:04, 23F
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04/24 13:13, 5年前 , 24F
機車上能上高速道路就沒有渦輪的問題了
04/24 13:13, 24F
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04/24 13:17, 5年前 , 25F
機車輕，加速對於扭力變化較敏感，在扭力差距大下就會感
04/24 13:17, 25F
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04/24 13:17, 5年前 , 26F
覺不線型，加上機車拉轉快，所以並不完全是增壓系統的關
04/24 13:17, 26F
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04/24 13:17, 5年前 , 27F
係。就連自然進氣扭力曲線在3-4000轉前都有較陡的趨勢，
04/24 13:17, 27F
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04/24 13:17車, , 28F
更不用說機械增壓要帶動零件跟負壓轉正壓這段區間了
04/24 13:17車, 28F
子輕對油門更敏感，謝謝您的解說
推
04/24 13:18, 5年前 , 29F
我還是建議你刪文轉superbike
04/24 13:18, 29F
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04/24 13:26, 5年前 , 30F
進氣增壓向來都是在汽車方面較有討論，即使出發點是
04/24 13:26, 30F
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04/24 13:27, 5年前 , 31F
從機車，以技術討論為目的的話放在這邊也合理吧?
04/24 13:27, 31F
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04/24 13:44, 5年前 , 32F
我又沒說要怎樣，但是這現象我認為機車跟汽車不太一樣
04/24 13:44, 32F
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04/24 13:56, 5年前 , 33F
機增不線性???
04/24 13:56, 33F
內燃機引擎出力都是不線性的(轉速馬力曲線)，但增壓引擎的圖形更陡(還有折線)，最線性 的應該就是電動馬達了 ※ 編輯: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 14:13:06 ※ 編輯: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 14:18:49
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04/24 14:39, 5年前 , 34F
車子會衝才好啊，這樣貼背感才會強，最好是能每換一次檔貼
04/24 14:39, 34F
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04/24 14:39, 5年前 , 35F
背一次
04/24 14:39, 35F
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04/24 14:51, 5年前 , 36F
其實這有兩部分不一樣的 但是常被混在一起討論
04/24 14:51, 36F
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04/24 14:52, 5年前 , 37F
一是油門反應 就是你動作油門 到引擎出力變化的時間差
04/24 14:52, 37F
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04/24 14:53, 5年前 , 38F
一是出力線性 約略可以用扭力曲線解釋
04/24 14:53, 38F
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04/24 14:54, 5年前 , 39F
第二點有一個隱藏問題 就是你腳踩的角度與出力比例的差別
04/24 14:54, 39F
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04/24 14:55, 5年前 , 40F
這裡既然是說摩托車 應該是說油門轉的角度與出力的關係
04/24 14:55, 40F
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04/24 14:57, 5年前 , 41F
先說油門反應 在NA來說是盡量縮短進氣的長度 還有輕量飛輪等
04/24 14:57, 41F
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04/24 14:58, 5年前 , 42F
機械增壓又比短岐管或是四喉直噴的NA反應慢
04/24 14:58, 42F
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04/24 14:58, 5年前 , 43F
我上面就有寫了油門軟硬體差別跟解熱能力
04/24 14:58, 43F
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04/24 14:58, 5年前 , 44F
這裡有衍生的問題 就是不同的機械增壓形式與配置的差別
04/24 14:58, 44F
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04/24 14:59, 5年前 , 45F
渦輪機這方面是最差的 也就是被說的Turbo lag
04/24 14:59, 45F
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04/24 15:00, 5年前 , 46F
第二點 說扭力曲線
04/24 15:00, 46F
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04/24 15:01, 5年前 , 47F
NA如果要操升效率 例如有些摩托車200hp/L 扭力曲線很陡
04/24 15:01, 47F
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04/24 15:02, 5年前 , 48F
有還有些小排氣量四缸的機子 9K以上才有力
04/24 15:02, 48F
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04/24 15:02, 5年前 , 49F
騎起來只有兩種狀況 有力與沒力 非常不線性
04/24 15:02, 49F
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04/24 15:04, 5年前 , 50F
如果是加上增壓 某種程度下可以做得更線性一些
04/24 15:04, 50F
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04/24 15:05, 5年前 , 51F
不管是機械增壓或是渦輪 需要增加電控的部分成本
04/24 15:05, 51F
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04/24 15:06, 5年前 , 52F
摩托車來說 並不算很怕扭力圖很陡峭
04/24 15:06, 52F
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04/24 15:06, 5年前 , 53F
但是需要你油門動作與引擎出力的反應要快 時間差短
04/24 15:06, 53F
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04/24 15:08, 5年前 , 54F
因為在做S型彎的時候 車身右傾到翻過來左傾的允許的時間很短
04/24 15:08, 54F
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04/24 15:08, 5年前 , 55F
要油門下去馬上能有出力 才能騎得好
04/24 15:08, 55F
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04/24 15:09, 5年前 , 56F
S彎只是其一 總得來說騎機車是很細微的平衡
04/24 15:09, 56F
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04/24 15:10, 5年前 , 57F
出力狀況不如騎士預期 很容易就摔了
04/24 15:10, 57F
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04/24 15:28, 5年前 , 58F
例如油門的可控性 需要的細微的出力差別能用油門做控制
04/24 15:28, 58F
謝謝DYE大大詳細的解釋～ 幫您整理一下： 油門開度+轉速→出力、以及油門反應時間，對於操控感影響很多，尤其後者
推
04/24 15:29, 5年前 , 59F
假如今天motogp規定能用裝置增壓 那早就滿街跑了
04/24 15:29, 59F
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04/24 15:30, 5年前 , 60F
技術不是問題 問題是規定就是不能玩
04/24 15:30, 60F
※ 編輯: yuangkanyuo (110.26.62.156), 04/24/2019 22:20:27
推
04/25 12:00, 5年前 , 61F
標誌的速克達jetforce125有出機械增壓的版本，2003年推
04/25 12:00, 61F
→
04/25 12:00, 5年前 , 62F
出的
04/25 12:00, 62F
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