Re: [問題] CVT變速箱模擬手排容易壞掉嗎

看板car作者 (一直走)時間5年前 (2018/08/05 13:50), 5年前編輯推噓43(46推 3噓 49→)
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※ 引述《bitchballro (體育老師)》之銘言： : 抱歉，想藉這篇請教一下 : 看版友提到說cvt不耐操，而且壽命又短 : 讓我想起之前看到的報導，說cvt只要大腳踩油門 : 或是是重煞車等等，都會讓cvt加速損壞 : 而且激烈駕駛大概10萬公里cvt就會報銷了 : 不過有兩點讓我蠻好奇的 : 日本車都是強調妥善跟耐用，既然cvt壽命這麼短 : 為什麼日本車還那麼愛用？ : 畢竟10萬公里的壽命已經跟乾式DSG差不多短命了 : 還有一點是subaru好像是cvt的創始愛用著之一 : 但subaru車也算是強調可以激烈駕駛 : 但卻使用cvt，這樣沒有衝突嗎？ 應該是不必太擔心不耐操或壽命的問題 除了路上一堆在跑之外，舉例來講Subaru在北美變速箱設定的保固是10年或10萬英里 聽起來應該是還可以 至於大腳油門，現在的CVT應該很少不是 drive-by-wire 也就是說你腳踩下去，只是送訊號給電腦 電腦再照程式設定判斷要供多少油、把轉速跟齒比設定在哪裡，並且平衡燃油效能 要踩到一般通念上的打滑，這種事是不會發生的除非你那台有問題 關於CVT到底會不會打滑，答案：是也不是 就我們在速克達理解的這種乾離CVT皮帶滑動的情形 基本上在現在的CVT裡設計上不會發生 在運作、變速的過程中，鋼帶施加在兩顆錐輪上的壓力(clamping force)是會變化的 但是除非是在實驗室控制的環境中，否則不會設計感應器去測量壓力的變化 而這種箝制力如果不夠，就會發生滑動 為了避免滑動，解決的方法就是在兩顆錐輪上直接施加材料可承受的最大的箝制力 因為不這麼做你等於無法讓CVT運作 問題是這個壓力預設值越大，就會產生耗損 包括動力耗損在液壓系統、鋼帶跟錐輪形變影響設計壽命 所以研發上的首要工作之一，就是找到可容許的微量滑動 讓這個箝制力的設定值可以降低 上面講的是我們通念上的滑動基本上不會發生在現代的CVT變速箱 不然機器會直接掛給你看，或者根本不能跑 但是學理上的滑動是存在的，發生在鋼帶的每一片鋼環之間的間隙裡 這個叫微滑動，只要兩個錐輪帶動過程有速差存在，這種滑動就會存在 研發上去設定方法找出可容許的滑動是CVT變速箱的關鍵 我有看到一個數字說1~2%的滑動，能帶來最高的傳輸效益 這樣可以理解為什麼T牌要研發launch gear了嗎? 「CVT設定上不會發生打滑，因為打滑等於變速箱收工」 「但是此種控制並且避免打滑的出現的設定，會吃動力、限制反應速度，增加耗損」 「為了提升效率和反應速度、減少耗損， 必須研究如何降低最大鉗制力道，控制可容許的微滑動」 而launch gear就是跳出盒子思考的解法之一 *於August 8新增 另一個常見的迷思，CVT承受扭力很低嗎 我不知道怎樣算低耶，拿subaru現行的兩顆變速箱 一顆設定最大扭力值是580N-m(59kgm)，另一顆給H6 3.6和渦輪引擎的是690N-m(70kgm) 用後者來算，Outback的H6引擎輸出335N-m加上扭力轉換器x 1.8，這樣也只有603N-m 變速箱還有14%的安全容許值 我想多數人在開的車，輸出超過59公斤米的應該都不算太多 這樣算是能承受的扭力太低嗎，可能版眾的標準比較高 這幾篇推文裡也看到有人說CVT不能拖東西 沒有這種事啊，連續可變齒比最大的優勢之一就是拖東西 不管什麼車，只要能拖，都有設定的拖曳重量 一般小車拖個幾百公斤不是問題，CVT也一樣 如果說上面的扭力值還不滿意，現在也有2.4 turbo搭CVT可以拖到2.5噸 這樣如果還不滿意我也不知道要說什麼 也很常有人說CVT的模擬變速是雞肋，這大概是人人都只跑大直線的觀點 模擬變速不是拿來跑直線加速用的，變速最有效率的那顆就已經在你屁股旁邊了 要拚起步就是油門踩下去，電腦會幫你把該算的算好，此時撥片是雞肋無誤 但是上面有提到，現在的CVT應該都是drive-by-wire 也就是說，像是直線以外其他路況，你可能已經有預設的駕車模式 在預測路況後已經有直接對變速箱或轉速下達指令的需求 這個時候還透過油門去叫電腦調整轉速或齒比，就是浪費時間了 在下坡、彎道或者上坡，很多時候在進入前你就已經比電腦先知道自己要的設定 這個時候就直接透過撥片把你要的齒比跟電腦說，液壓就會調整設定出你要的齒比 這不是模擬齒比啊，是真的那顆錐輪就是會改變夾角，齒比就是真的會改變 可以直接拉在你喜歡的引擎轉速，如果適時換檔，從頭到尾沒有掉轉速的空間 還是可以享受駕駛的樂趣 只是在台灣的夏天，可能就要避免長時間這樣比較進取的玩法 油溫的問題，應該可以算是目前的主要缺點 不過我是覺得，在多數人都還覺得撥片是雞肋的前提 顯然意識到並且經常這樣玩的人恐怕不是很多 即便是問題或缺點，看來也不像是真的有很多人把車操到進入保護狀態的情形 CVT真正要注意的是避免緊急剎車，這個車主手冊其實應該都有寫 當然啦，如果真的要緊急煞車哪有不踩的，自己的命跟變速箱的命應該很好選 沒事不要跟youtube上的人一樣去測試主動煞停應該是不會有這個問題 總而言之，覺得CVT反應慢其中一個是因為中間還是隔了層電腦，這電腦又管一推 另一個就是引擎聲音不如預期，特別是早期的設計著重在定轉速讓CVT發揮 現在的機器則會在不同情境，即便在自動模式也會模擬出檔位 讓引擎轉速出現落差，感受上比較像在「開車」 不然很多人會覺得我的車是不是打滑或者壞了 至於說不耐操、承受的扭力不夠、會打滑，這個多少都有點偏見存在了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.12.15.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1533448258.A.6DF.html ※ 編輯: Aldebaran (74.12.15.228), 08/05/2018 13:51:35 ※ 編輯: Aldebaran (74.12.15.228), 08/05/2018 13:51:51
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08/05 13:56, 5年前 , 1F
昨天去看X1 業代說賓士的變速箱會打滑，建議不要買....
08/05 13:56, 1F
推
08/05 13:57, 5年前 , 2F
ㄓㄨㄢㄧ
08/05 13:57, 2F
推
08/05 14:01, 5年前 , 3F
看到CVT就軟了！ 搞掛CVT也不難 高速時從D檔推回N檔再入
08/05 14:01, 3F
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08/05 14:01, 5年前 , 4F
D檔 多反覆幾次 20萬就飛了！
08/05 14:01, 4F
推
08/05 14:04, 5年前 , 5F
樓主真佛心,願意開示大家
08/05 14:04, 5F
所有標題有CVT的，推文必出現打滑跟承受扭力不夠+撥片很雞肋 看得很膩，討論這樣沒辦法提升啦 XD
推
08/05 14:06, 5年前 , 6F
簡單說 買CVT就是車開人 不是人開車
08/05 14:06, 6F
要跟電腦好好聊過是真的 ※ 編輯: Aldebaran (74.12.15.228), 08/05/2018 14:10:38
推
08/05 14:16, 5年前 , 7F
有疑慮的是Toyota，不是Subaru
08/05 14:16, 7F
那要講清楚啊，CVT表示衰小 ※ 編輯: Aldebaran (74.12.15.228), 08/05/2018 14:17:22
推
08/05 14:25, 5年前 , 8F
樓主可以介紹一下新改款altima用的那顆cvt嗎？ 謝謝
08/05 14:25, 8F
推
08/05 14:35, 5年前 , 9F
專業推
08/05 14:35, 9F
推
08/05 14:38, 5年前 , 10F
專業推
08/05 14:38, 10F
推
08/05 14:50, 5年前 , 11F
山路過廻頭彎 CVT很難保持在扭力甜蜜點 比AT車還難開
08/05 14:50, 11F
推
08/05 14:54, 5年前 , 12F
CVT適合跑平路 順順開以省油為目的
08/05 14:54, 12F
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08/05 14:59, 5年前 , 13F
話說回來 常在擁塞的市區用車 走走停停 不管是CVT或AT或
08/05 14:59, 13F
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08/05 14:59, 5年前 , 14F
DCT 其實油耗都差不多
08/05 14:59, 14F
對，這個時候用自動模式很遜，除非是高速彎道，不然請直接用撥片
推
08/05 15:07, 5年前 , 15F
專業知識分享謝謝推推，請問 cvt那個變速的機構結構也是
08/05 15:07, 15F
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08/05 15:07, 5年前 , 16F
泡在油裡冷卻嗎？
08/05 15:07, 16F
對，整個泡在油裡 油的功能之一是用來避免變速的過程中鋼帶直接接觸錐輪 所以說在鋼帶變速的過程中，理論上跟錐輪是隔著油膜的 這種油沒事不要去動它，除非確定外廠知道油料不然請讓原廠來
噓
08/05 15:07, 5年前 , 17F
一堆網路人士都以為原廠工程師是笨蛋
08/05 15:07, 17F
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08/05 15:08, 5年前 , 18F
有看過youtube,上面的模型可是沒有辦法想像他如果是泡在
08/05 15:08, 18F
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08/05 15:08, 5年前 , 19F
油裡怎麼作動，還是他也是乾的跟速可達一樣
08/05 15:08, 19F
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08/05 15:09, 5年前 , 20F
樓上弗蘭克大大的文章很多也是傳遞知識推推
08/05 15:09, 20F
推
08/05 15:09, 5年前 , 21F
中速才是cvt最強的時刻.開3.25檔只有cvt做得到.
08/05 15:09, 21F
我也覺得中高速的加速才是強項，主因是通常這個區段落在引擎扭力曲線的甜蜜點
噓
08/05 15:10, 5年前 , 22F
原廠還有操駕測試組....是能比原廠還測試操嗎？
08/05 15:10, 22F
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08/05 15:10, 5年前 , 23F
阿如果是乾的沒有泡在油裡那平常換的cvt油是什麼作用？又
08/05 15:10, 23F
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08/05 15:10, 5年前 , 24F
這種變速箱是如何冷卻散熱？？
08/05 15:10, 24F
推
08/05 15:11, 5年前 , 25F
不會買 CVT 不過還是推 XD
08/05 15:11, 25F
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08/05 15:11, 5年前 , 26F
弗蘭克大大我覺得應該是目的不同原廠希望他達到設計的耐
08/05 15:11, 26F
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08/05 15:12, 5年前 , 27F
用標準可是會去改裝的社團的人考慮的都不是耐用
08/05 15:12, 27F
推
08/05 15:25, 5年前 , 28F
鋼帶和帶輪是靠壓緊力提供的摩擦力工作的，那麼潤滑係數
08/05 15:25, 28F
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08/05 15:25, 5年前 , 29F
過大就會抵消摩擦力，簡而言之就是容易打滑，而CVT的鋼
08/05 15:25, 29F
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08/05 15:25, 5年前 , 30F
帶夾緊力是控制在打滑臨界值上一點的微妙區域，這個設定
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08/05 15:25, 5年前 , 31F
值保證了鋼帶堅決不能打滑，但是又不必施加過多的夾緊力
08/05 15:25, 31F
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08/05 15:26, 5年前 , 32F
，因為夾緊力過大，摩擦損失也會很大，發熱會很大，油壓
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08/05 15:26, 5年前 , 33F
系統的負擔會很大。那麼重點的重點，在於讓這個變速油滿
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還有 31 則推文
還有 6 段內文
推
08/05 16:56, 5年前 , 65F
推
08/05 16:56, 65F
推
08/05 17:28, 5年前 , 66F
專業推
08/05 17:28, 66F
噓
08/05 18:07, 5年前 , 67F
cvt掛渦輪根本娘炮
08/05 18:07, 67F
車廠近年來流行渦輪主因不只是為了帥或鋼砲啊 而是為了降低排氣量同時維持表現和油耗
→
08/05 18:45, 5年前 , 68F
車版有一堆超越豐田原廠技師頭腦的人
08/05 18:45, 68F
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08/05 18:52, 5年前 , 69F
肛妹在酸別人呢 XD
08/05 18:52, 69F
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08/05 20:46, 5年前 , 70F
講到黑科技:封缸外星科技無人能敵
08/05 20:46, 70F
推
08/05 22:33, 5年前 , 71F
看到CVT先砲再說，這樣才顯得出自己的專業！
08/05 22:33, 71F
推
08/05 22:35, 5年前 , 72F
好像自己坐在車上的屁股跟Niki Lauda一樣敏感
08/05 22:35, 72F
推
08/05 22:51, 5年前 , 73F
說的太好啦 工程師們很厲害的
08/05 22:51, 73F
歐美車廠不用CVT，其中一個因素就是專利都在日廠手上 CVT不論是構造或技術面都比想像的貴且複雜，不是想玩就能玩的東西
推
08/05 22:57, 5年前 , 74F
太專業了啦
08/05 22:57, 74F
推
08/05 23:21, 5年前 , 75F
單離合自手排也很好玩啊，要自己補油，只是不用踩離合，
08/05 23:21, 75F
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08/05 23:21, 5年前 , 76F
踩錯就頓給你看
08/05 23:21, 76F
推
08/05 23:40, 5年前 , 77F
niki lauda耶!!! 這名字可能現在沒多少人之到惹
08/05 23:40, 77F
→
08/05 23:40, 5年前 , 78F
說不定連舒馬赫都沒幾個人知道
08/05 23:40, 78F
推
08/06 00:09, 5年前 , 79F
08/06 00:09, 79F
※ 編輯: Aldebaran (74.12.15.228), 08/06/2018 01:48:32 ※ 編輯: Aldebaran (74.12.15.228), 08/06/2018 01:55:28
推
08/06 04:31, 5年前 , 80F
說明詳細易懂，謝謝。
08/06 04:31, 80F
推
08/06 07:33, 5年前 , 81F
Cvt變速箱油真的不能亂換+1，車子剛開五千公里就誤信群
08/06 07:33, 81F
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08/06 07:33, 5年前 , 82F
組車友推坑給他換了變速箱油，結果現在四萬公會都會出現
08/06 07:33, 82F
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08/06 07:33, 5年前 , 83F
莫名的頓挫....
08/06 07:33, 83F
推
08/06 07:40, 5年前 , 84F
感謝解惑 我汽車是自排的機車是打檔的，我只知道機車機油
08/06 07:40, 84F
→
08/06 07:40, 5年前 , 85F
有打檔車專用的認證，cvt的設計可以在中間隔著油膜還能拉
08/06 07:40, 85F
→
08/06 07:40, 5年前 , 86F
出這麼大扭力實在很猛而且還可以一直滑動變速…
08/06 07:40, 86F
推
08/06 14:18, 5年前 , 87F
推!!
08/06 14:18, 87F
推
08/06 14:52, 5年前 , 88F
長知識 給推 來跟我的WRX溝通一下 到現在還不知道怎麼
08/06 14:52, 88F
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08/06 14:52, 5年前 , 89F
透過撥片跟他溝通 跟以前手排感覺就是不一樣啊
08/06 14:52, 89F
你那顆TR690，換算起來可承受的扭力值是70公斤米 只要不是惡搞，大可放心地玩 撥片主要有兩個玩法 一個是你在D檔行進間突然需要扭力，可以直接左手退檔，拉高轉速就出去了 過幾秒它會自己回到自動變速模式 另外一個，就是在適合的時機切到M，全手動 如果只是要綠燈起步，那沒有必要切M檔，因為不會比D快或順，可以自己玩看看 我認為就這家的設定，M最適合的就是在多彎、連續上下坡的場合 用D起步之後，或者行進間遇到這樣的路況，就可以考慮切到M 操作起來無異於手自排 至於要掛哪幾檔跑，建議還是3、4、5，但這還是要看你自己的引擎輸出曲線調整 1跟2不如切回D檔，而6、7檔作為巡航齒比，你決定不會比電腦(D)來的有效率 如果一直用後面的檔位，既不會省到油，你也不會真的得到什麼樂趣 當你熟悉引擎輸出的甜蜜點(轉速)，齒比固定，車開起來跟D是完全不一樣的感受 不論是要殺灣、超車，或者特定路面狀況需要扭力穩定駕駛 習慣之後就回不去了 要注意的是在台灣夏天可能比較熱 玩一陣子，或者路況不需要，可以切回D檔讓變速箱休息一下 一陣子就知道變速箱的脾氣在哪、何時需要讓它喘一下了
推
08/06 19:20, 5年前 , 90F
撥片模式可以拉高轉速再自行換檔
08/06 19:20, 90F
→
08/06 19:41, 5年前 , 91F
奧迪都不想用了，自己研發比較屌
08/06 19:41, 91F
→
08/06 22:37, 5年前 , 92F
超專業!
08/06 22:37, 92F
推
08/06 23:52, 5年前 , 93F
感謝回答！
08/06 23:52, 93F
推
08/07 07:23, 5年前 , 94F
CVT不是不能承受大扭力、是不能承受突然來的大扭力、
08/07 07:23, 94F
→
08/07 07:23, 5年前 , 95F
所以引擎突然來的大扭力就迫使錐輪壓力必須放掉、不
08/07 07:23, 95F
※ 編輯: Aldebaran (74.12.15.228), 08/07/2018 09:20:02
推
08/07 10:29, 5年前 , 96F
專業推，專業的一出手前幾篇一堆嘴砲都不敢出來了
08/07 10:29, 96F
本人沒有專業可言，只是不爽嘴砲拖累討論品質，花了很多時間看原文的學術文章 ※ 編輯: Aldebaran (74.12.15.228), 08/08/2018 12:20:13 ※ 編輯: Aldebaran (74.12.15.228), 08/08/2018 12:28:27
→
08/09 19:49, 5年前 , 97F
08/09 19:49, 97F
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08/19 19:17, 5年前 , 98F
https://goo.gl/EChRv9 Andy老爹FB討論
08/19 19:17, 98F
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