Re: [閒聊] 應該開闢地下公車系統

看板car作者時間6年前 (2018/05/04 22:41), 6年前編輯推噓27(31推 4噓 31→)
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※ 引述《oftisa (oo)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1QwnekGZ ] : 台灣擁有鐵路已經超過100年了，卻到現在還沒辦法自製鐵道系統 : 而興建地下鐵較為昂貴，那還不如興建地下公車系統 : 如此一來只要開闢隧道，不需要鋪設軌道，以及整體系統，那就可以省很多錢了 : 馬斯克開了一間挖隧道公司，宣稱大幅降低成本，還能直接使用開挖的土石蓋隧道的牆 : 可惜，也可悲 : 中華民國號稱土木很強，但是挖了幾十年的隧道連開挖機都研發不出來 : 從日本的，到現在開始用中國的，真是丟人現眼 : 至於大眾運輸最大的問題就是沒辦法到家門口，所以這就是公車比鐵道運輸好的地方了 : 公車行駛在地底下才不會跟路面的車輛塞車，將地下隧道列為公車專用 : 警車、救護車、消防車等需要緊急使用的車輛也可以使用(當然沒任務的時候不能用) : 那運輸的速度就很快了，再利用自動駕駛的技術減少車距 : 在交車路段也可以事先知道預判，並且有效率地閃避 : 公車可以用自動駕駛技術前後串聯在一起，那不就跟列車一樣的意思了嗎？ : 但是列車只能笨笨的造既有軌道走 : 公車卻能自行分離，前往各個細部的目的地，自然離家的距離就可以大幅拉近了 : 以後要更改路線，調度也輕而易舉 : 所以只要有低成本的挖隧道技術，以及自動駕駛技術就能達到了 : 馬斯克的隧道是給私家車用的，台灣的隧道是給大眾運輸用的 : 這就是最大的不同 : 而且只要用輪胎前進就可以了，不需要建置磁浮系統，便宜、更改線路的靈活性也較高 身為鍵盤曾經運輸管理系爛學生 我就問請教 你地下地面層要挖幾百個出口 你地下地面層要挖幾百條通道 你地下地面層挖一條交通暗黑期要多久 你挖幾百條是今年審核三百五十年後完工嗎？ 動漫宅你就乖乖看動漫 第三東京市在地底下我知道 你就乖乖去看零___手___，對玩手機 你就乖乖去看零玩手機。 地底運輸成本極高，且具規模經濟。 基本上全世界地底運輸都是軌道運輸。 軌道運輸的特性跟地底運輸一樣。 成本極高，有交通黑暗期，具規模經濟 簡單說就是貴到爆炸，建造期間塞車塞到爆炸，場站又必須越多越好。 另外，地下運輸最特殊的重點。 事故搶救困難。 地下層除了第三東京市外，並不可能擁有廣闊高大的天花板讓你阿宅的福音戰士在裡面走 路。 所以，當事故發生，火煙熱續集快速且排煙困難。 地下層及隧道基本上就是搶救上的魔王關 所以地下層運輸必須使用軌道運輸及精良的控制中心將風險降到最低。 而且，使用防火區劃使用系統式滅火系統。 而且，基本上，地下層不適合燃油交通載具，增加通風排煙風險。 所以，想像力就是我們的超能力，你可以盡情的想像未來世界然後看著零__手__， 對，玩手機。 但是你想到的大概有八千七百八十七萬人想過了。 交通是很困難的問題。讓專業的人去煩惱，你還是看著零__手__，對玩手機，然後先學習 把車開好。 或是像我一樣，為了用P幣跟人家換買書折價卷，讓小孩有便宜的童書看，明知道是廢文 也要回。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.111.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1525444890.A.0AB.html
推
05/04 22:43, 6年前 , 1F
零___手___...這到底為啥馬賽克...我實在猜不到...
05/04 22:43, 1F
噓
05/04 22:46, 6年前 , 2F
電動車不是燃油車；自動駕駛就是精良的控制中心
05/04 22:46, 2F
→
05/04 22:46, 6年前 , 3F
公車可以串聯自動駕駛運量就很大
05/04 22:46, 3F
→
05/04 22:47, 6年前 , 4F
還有你要想一想，假如中華民國交通領域這麼強的話
05/04 22:47, 4F
→
05/04 22:47, 6年前 , 5F
還會害台灣的交通爛倒掉渣嗎？
05/04 22:47, 5F
好啊，那你打算一條路做幾百個出口 ? 你交通網絡建立黑暗期想要多久? 你有其他國家地底電動公車自東串聯，自動分散完整網絡先例可以參考規劃嗎？ 你有現成地下化自動電動公車網絡系統可以購買嗎？ 你有錢，花錢買的到嗎？ 沒有商機有公司會投入研發生產製造販售嗎？
→
05/04 22:48, 6年前 , 6F
看零波稜 手X
05/04 22:48, 6F
→
05/04 22:48, 6年前 , 7F
你們先把人行道上的機車停車格改到別的地方再說吧
05/04 22:48, 7F
→
05/04 22:49, 6年前 , 8F
你們先讓行人不要走到大馬路上跟車爭道再說吧
05/04 22:49, 8F
所以你現在是再說人民違法行為還是地底運輸可行 ?
推
05/04 22:49, 6年前 , 9F
軌道的運輸效率還是遠高於任何形式的車輛
05/04 22:49, 9F
推
05/04 22:58, 6年前 , 10F
原原PO真正目標不是第三東京都而是國土鍊成陣
05/04 22:58, 10F
→
05/04 22:59, 6年前 , 11F
有塞電池的電動車就有相當的風險在
05/04 22:59, 11F
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05/04 23:00, 6年前 , 12F
不能說是電動車就當成不會燃燒的 這點連TESLA都提出相關
05/04 23:00, 12F
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05/04 23:00, 6年前 , 13F
消防步驟的指導
05/04 23:00, 13F
你可以有無限的想像力。我是指oftisa 但是你要討論一件可行的時候，想像力可能派不上用場。 像我就認為解決交通混亂，應該使用人體瞬間傳送裝置，用什麼交通載具浪費時間空間花 這麼多運輸成本怎麼不瞬間移動就好，台灣交通應該瞬間移動啊 電影都發明太空雷射槍死光槍了，國防部現在研發到什麼階段?有光劍嗎？ ※ 編輯: fenderrb (180.217.111.92), 05/04/2018 23:11:20
推
05/04 23:04, 6年前 , 14F
公車串連+自動駕駛,阿不就是捷運.....
05/04 23:04, 14F
推
05/04 23:06, 6年前 , 15F
推
05/04 23:06, 15F
推
05/04 23:06, 6年前 , 16F
每一台公車都能自由行動，各自分散到不同目的地
05/04 23:06, 16F
很好，那你地底層開挖，交通黑暗期多長。 有沒有他國先例可參考。 ※ 編輯: fenderrb (180.217.111.92), 05/04/2018 23:15:19
推
05/04 23:14, 6年前 , 17F
那就PRT啊 概念很美 但實際上很難做到 也許AI是可以促進
05/04 23:14, 17F
→
05/04 23:15, 6年前 , 18F
系統的再進化 但在土建成本上可能看不到太明顯的進展
05/04 23:15, 18F
台中brt是完全不成功的案例。現在那些爛車都放著等他爛掉。 公車搞這麼長，還不是獨立車道會跟各車種於可能未淨空路口交會，根本是一件很低能到 決策。 ※ 編輯: fenderrb (180.217.111.92), 05/04/2018 23:17:09
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05/04 23:19, 6年前 , 19F
PRT(Personal Rapid Transit)People Mover目前是比LRT/BRT
05/04 23:19, 19F
抱歉，我學運輸的年代十年前沒學過這個新的概念。 不過PRT的模組還是架構在軌道運輸上呀。 軌道運輸就是軌道運輸 而且他要的是個人地下化軌道運輸。 杜拜都玩不起這種系統 ※ 編輯: fenderrb (180.217.111.92), 05/04/2018 23:22:34
→
05/04 23:20, 6年前 , 20F
運量更低的一種系統 其實目前在做的一些無人駕駛公車有機
05/04 23:20, 20F
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05/04 23:20, 6年前 , 21F
會改善甚至取代傳統PRT沒錯...但一旦上陸 甚至下地 在土建
05/04 23:20, 21F
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05/04 23:21, 6年前 , 22F
地下防災等 目前沒什麼明顯大躍進就是了 馬斯克似乎沒提
05/04 23:21, 22F
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05/04 23:22, 6年前 , 23F
到任何通風防災方面的設計 我也等著看怎麼發展囉
05/04 23:22, 23F
台灣應該是等不到那天。 台灣我們先往減少個人載具建立完善大眾運輸前進就來不及了。 大台北地區比較完善。 高雄網路建置停擺虧損。 台中建置中還沒收成任何一線。 其他就高鐵跟火車。
→
05/04 23:26, 6年前 , 24F
PRT倡議很久了 甚至很多"未來"的電影都有類似的設計 但實
05/04 23:26, 24F
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05/04 23:28, 6年前 , 25F
到2011年才做出比較現代 真正具PRT意味的系統(倫敦ULTra)
05/04 23:28, 25F
還有，oftisa，台灣的交通沒有爛到掉渣。 台灣的大城市像台北新北即便上下班交通巔峰期再無事故情況下都還是很不錯的。 但是人民使用載具的觀念及習慣有較大的進步空間，所以交通會比較混亂。 但台灣的高速公路，快速道路在大城市是很好的。 台灣的工程能力是很強大的。 所以我們有雪隧，有八卦山隧道。 我們貫穿西部的高速公路有兩條。 我們貫穿西部的鐵路有兩條。 我們連結東西的公路有北部濱海，北橫中橫，新中橫，南橫南迴。 我們任何人都可以輕鬆的搭大眾交通工具環島旅行。 台灣這麼小，能有這麼先進的運輸已經能很好。 你方便去去看其他比我們在國際上國力更好的國家看看嗎？ 台灣已經是東南亞落後國家中比較前面的了。 ※ 編輯: fenderrb (180.217.111.92), 05/04/2018 23:43:23 ※ 編輯: fenderrb (180.217.111.92), 05/04/2018 23:47:19
推
05/04 23:51, 6年前 , 26F
那個
05/04 23:51, 26F
→
05/04 23:51, 6年前 , 27F
西雅圖某些線是地下公車沒錯
05/04 23:51, 27F
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05/04 23:51, 6年前 , 28F
只是是走電的
05/04 23:51, 28F
推
05/04 23:54, 6年前 , 29F
連挖隧道的叫潛遁機都不知道的人，你跟他認真什麼
05/04 23:54, 29F
→
05/04 23:55, 6年前 , 30F
還以為隨便都可以挖，都不用考慮地質結構勒
05/04 23:55, 30F
→
05/04 23:55, 6年前 , 31F
雪隧隨便挖到地下水脈整台機器陷進去報銷你知道一台
05/04 23:55, 31F
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05/04 23:55, 6年前 , 32F
多少錢嗎？大概是你三輩子賺不到的錢
05/04 23:55, 32F
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05/04 23:55, 6年前 , 33F
批評之前用點腦，因為比你專業的多的是
05/04 23:55, 33F
推
05/05 00:02, 6年前 , 34F
臺灣缺的一直都是錢，不是工程能力
05/05 00:02, 34F
推
05/05 00:07, 6年前 , 35F
馬賽克的地方是要講什麼？
05/05 00:07, 35F
推
05/05 00:22, 6年前 , 36F
高雄為了挖捷運 十幾年前整排公寓歪腰唷 地質關係啦
05/05 00:22, 36F
→
05/05 00:22, 6年前 , 37F
其他地方應該好點 至於暗黑科技先讓別人玩 玩輸的成本太高
05/05 00:22, 37F
推
05/05 00:37, 6年前 , 38F
你要講道理可以，一直刻意去酸阿宅動漫什麼的很無聊
05/05 00:37, 38F
→
05/05 00:39, 6年前 , 39F
O手槍吧
05/05 00:39, 39F
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05/05 00:40, 6年前 , 40F
應該是這個意思
05/05 00:40, 40F
噓
05/05 01:18, 6年前 , 41F
好啦給你一個讚
05/05 01:18, 41F
推
05/05 01:57, 6年前 , 42F
幹嘛跟一個連邏輯能力都沒有的人戰 不懂
05/05 01:57, 42F
推
05/05 02:01, 6年前 , 43F
可是台北鐵路地下化後還有柴油自強號在跑
05/05 02:01, 43F
推
05/05 04:13, 6年前 , 44F
幫補血
05/05 04:13, 44F
推
05/05 05:22, 6年前 , 45F
錢的問題
05/05 05:22, 45F
推
05/05 06:46, 6年前 , 46F
原來懂福音戰士的阿宅也會相輕
05/05 06:46, 46F
推
05/05 07:06, 6年前 , 47F
認真
05/05 07:06, 47F
推
05/05 07:11, 6年前 , 48F
推
05/05 07:11, 48F
推
05/05 09:04, 6年前 , 49F
所以台鐵隧道上方滿滿的排抽風設備，而且不是潛盾隧道
05/05 09:04, 49F
推
05/05 10:39, 6年前 , 50F
推
05/05 10:39, 50F
推
05/05 11:35, 6年前 , 51F
推觀念正確
05/05 11:35, 51F
推
05/05 12:42, 6年前 , 52F
葛城美里才是最讚的好嗎
05/05 12:42, 52F
噓
05/05 13:21, 6年前 , 53F
@oftisa 你前面說地鐵太難我們搞不出來，結果提了一個
05/05 13:21, 53F
→
05/05 13:21, 6年前 , 54F
技術更難的方案，邏輯還好嗎？
05/05 13:21, 54F
推
05/05 14:01, 6年前 , 55F
地下系統光是挖隧道就不知道要花多少錢了，何況工程難
05/05 14:01, 55F
→
05/05 14:01, 6年前 , 56F
度還很高，沒看過潛遁機鑽頭鑽到壞掉的人才會覺得地下
05/05 14:01, 56F
→
05/05 14:01, 6年前 , 57F
工程簡單
05/05 14:01, 57F
推
05/05 14:39, 6年前 , 58F
整個地下系統最難的一直都是挖出隧道啊XD
05/05 14:39, 58F
推
05/05 15:53, 6年前 , 59F
推
05/05 15:53, 59F
推
05/05 16:38, 6年前 , 60F
以前唸書時，老師說成本約是1億/公里，現在絕對更高。
05/05 16:38, 60F
推
05/05 19:34, 6年前 , 61F
推
05/05 19:34, 61F
噓
05/06 06:27, 6年前 , 62F
有專業，但是文章讓人不悅
05/06 06:27, 62F
推
05/06 23:33, 6年前 , 63F
TBM一台十億 挖洞真的不容易
05/06 23:33, 63F
推
05/07 21:20, 6年前 , 64F
在路上塞一下就說台灣爛到掉渣，那印度塞到人掛在車上是？
05/07 21:20, 64F
→
05/07 21:20, 6年前 , 65F
反過來想，今天如果換成道路通通高架化是不是就不會被行人
05/07 21:20, 65F
→
05/07 21:21, 6年前 , 66F
擋住，但是費用咧？www
05/07 21:21, 66F
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