Re: [問題] 本田精神到底是什麼精神?

看板car作者時間7年前 (2016/10/05 23:10), 7年前編輯推噓69(73推 4噓 66→)
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本田是做兩輪起家的，所以要從兩輪聊起 說起本田，本田宗一郎就是個技術控 二行程引擎在全世界唱秋的時候，本田宗一郎嫌二行程引擎就像竹子一樣沒有技術可言 (意思是沒有缸頭) 所以本田想搞出能媲美二行程動力的四行程引擎 因為四行程引擎轉兩圈才有一次動力輸出，跟二行程一圈一次動力，先天上就輸一大截 所以為了讓四行程引擎有足以跟二行程一拼的動力 高轉化是必需的過程，而本田也是最早發現多缸化是達到高轉化的有效方法 所以本田搞出了一堆小排氣量多缸引擎，雙缸125，四缸250等等 最大馬力輸出轉速動輒萬四萬五轉起跳(這數據以汽車來看很瘋狂，以機車來看也不常見) 與此同時，各車廠也發現，汽門越多，對引擎發展高轉也有極大的幫助 於是2氣門紛紛換成4氣門 又接著為了精準控制氣門啟閉，兩隻凸輪軸分別控制進、排氣門又比單凸輪軸要有利得多 於是各車廠又紛紛投入DOHC DOHC除了氣門啟閉精準外，還有燃燒室形狀跟火星塞起燃位置有絕對優勢(比起SOHC) 但就在各車廠一頭往DOHC鑽研的時候(本田也有做DOHC) 本田宗一郎想想，DOHC並不是沒缺點，龐大的缸頭、多驅動一隻凸輪軸的動力耗損 有沒有辦法用單凸輪軸，同時保有單凸跟雙凸的優點? 於是在80年代，所有車廠都在朝DOHC發展的時候 本田硬是還要在SOHC上投入心力 開發出了兩顆直到今天還津津樂道的引擎(但都用在機車上) 一顆是RFVC (幅射狀四氣門)，將凸輪軸上移，增加一隻從動搖臂，雖然氣門啟閉仍需透過 氣門搖臂來驅動，但燃燒室可以是理想的半球型 & 火星塞位置置中 這顆引擎共開發了三個排氣量尺吋，250、400 & 650 放的車款分別是FTR250/XR250、XR400/CB400SS & XR650 兼有單凸跟雙凸的優點，當年同級車動力名列前茅，耐用度又極佳 拿下好幾年的越野賽事冠軍 除了這一顆引擎以外，同樣是SOHC，本田也開發出UniCam缸頭 放棄理想半球形燃燒室，將凸輪軸側置直驅進氣門，排氣門透過氣門搖臂驅動 偏置的凸輪軸讓出缸頭正上方的空間，於是火星塞如同DOHC般由正上方鎖固 得到最完美的點火位置，燃燒室呈淺碟狀，雖然以燃燒室形狀來說不如半球形理想 但有利於提高壓縮比 綜合來說又是一顆兼有單、雙凸優點的引擎 單缸250放在CRF250這台車上，競賽版本榨出40ps以上 (是單缸喔!現在單缸250引擎有25p就偷笑了) 回到Car板，本田Civic 8 使用的也是SOHC引擎，當時的動力輸出跟同級車相比還略勝一籌 節能性也比同級車佳。本田玩這麼多年的SOHC終究不是隨便混混的 至於那個什麼橢圓形活塞，離Car版太遠，就不提了 ※ 引述《mingdao ( )》之銘言： : 每次提到本田 就會很多人提到 : "本質派" "本格派" "本田精神" : 我只知道從前的本田愛玩高轉NA 還有i-vtec : B18C : F20B F20C : H22A : 90年代到2000年初 這些紅頭引擎都是一代名機 : 喜美5代6代 是90's神車 : 重機部門更是車壇神話 : (本田重機的vtec真的很有趣) : 啊現在哩? : 現在的台苯還剩下啥? : civic不玩了 10代生不出來 : Type R連看都看不到 : CRV繡繡 : accord 賣不出去 : 前幾天發表油電accord 賣180萬 更是哄堂大笑 : 只剩下city fit這兩台雙生仔 用大空間博一點買家垂青 : 到底台灣本田還剩下啥精神?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.145.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1475680225.A.72C.html
推
10/05 23:15, , 1F
推
10/05 23:15, 1F
推
10/05 23:16, , 2F
專業
10/05 23:16, 2F
推
10/05 23:18, , 3F
你本田系? 推
10/05 23:18, 3F
推
10/05 23:23, , 4F
這裡不是bike
10/05 23:23, 4F
對不起 Or2 所以我們往四輪拉回來一點 說到Civic8/9的Sohc引擎 這顆引擎除了本田玩了多年的單凸技術外，更值得一提的是它的i-VTEC技術 我們知道本田以往在兩輪跟四輪上的可變氣門都叫VTEC 但機車的VTEC就先不提了，本田用在四輪上的VTEC技術以現在的觀點來看沒什麼了不起 因為現在幾乎各車廠都有可變氣門了，基本概念也都一樣，低轉速跟高轉速配合不同的 凸輪角度，改變進排氣門的重疊角跟啟閉時間以配合不同轉速下的需求 不過別忘了，本田的VTEC技術實用化並滿街跑時，同時期有可變氣門的引擎可不像今天 這樣滿街跑啊 而i-VTEC引擎更值得一提的是，它的機械結構跟舊的VTEC幾乎沒有什麼差異 都是用兩組凸輪去切換兩組不同的氣門啟閉角 但i-VTEC的應用方向跟傳統VTEC完全不同 傳統VTEC的目的就是朝向高低速的出力最大化 但i-VTEC的目的是朝向節能 i-VTEC的低速凸輪並不像傳統凸輪那樣單純減少氣門重疊角 而是將進氣門關閉時間大幅延後 這樣做可以大幅降低低油門開度巡航時的Pumping lose Pumping lose(泵損失)就是收油門產生引擎煞車(阻力)的主要來源 低油門巡航時，因為節氣門開度小，引擎在進氣(吸氣)時，會面對很大的進氣阻力 這個阻力會降低引擎的工作效率(這是柴油引擎效率比汽油引擎高的其中一個原因) 於是技術控本田想到一個方法，低油門開度時，使用低速凸輪， 但這組凸輪會把進氣門延遲關閉，然後電子節氣門將節流閥大開 節流閥大開，泵損失就會變小，同時進氣時會供應大量的油氣 低速時不需要這麼多的油氣供應 於是延遲關閉的進氣門會把大量吸入的油氣在壓縮行程時又推回一部份回到進氣道 (下次進氣再吸進來用) 實際參與燃燒的油氣量不變(一樣少)，但泵損失大幅降低 於是巡航油耗就會很有效的改善 這個想法放到現在，仍然是前無古人後無來者(有專利所以沒辦法有來者) 一樣(類似)的機構，但想法/設計不同，就可以變化出完全不同的效果 本田就是個技術控啊~
推
10/05 23:25, , 5F
你會被馬粉炮。但我喜歡你這篇文章
10/05 23:25, 5F
推
10/05 23:27, , 6F
謝謝分享，上了一課
10/05 23:27, 6F
推
10/05 23:29, , 7F
本田本來就很好啊 爛的是台灣本田
10/05 23:29, 7F
推
10/05 23:33, , 8F
推專業好文 不推苔苯
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※ 編輯: wisdom (61.224.145.87), 10/05/2016 23:49:47
推
10/05 23:37, , 9F
的確 本田到現在線上的引擎還有一部份是單凸的 動力大於
10/05 23:37, 9F
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其他家的雙凸
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10/05 23:38, , 11F
台本就....唉
10/05 23:38, 11F
推
10/05 23:38, , 12F
本田宗一郎的車子不知道會不會生鏽
10/05 23:38, 12F
推
10/05 23:39, , 13F
可是車身會生鏽
10/05 23:39, 13F
推
10/05 23:39, , 14F
要懂本田精神就是去看本田的自傳，板上一堆人只會酸本
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質顆顆，懶一點去看之前的世界八大機車廠youtube都有
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10/05 23:40, , 16F
勤勞一點也可以去了解藤澤武夫
10/05 23:40, 16F
推
10/05 23:41, , 17F
NA 100cc 10馬力
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推
10/05 23:42, , 18F
CV8,CV9的單凸引擎2.0NA能榨出155匹 在新馬3出來前 真的
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NA 2000cc 200匹
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10/05 23:42, , 20F
還贏過同級雙凸的引擎 馬自達也算厲害從壓縮比拉超高下手
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10/05 23:43, , 21F
被大家狂酸的三陽T2馬力不就25匹？
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三陽T2 250 官方公告的最大馬力是 25ps @ 7500RPM，2.35kg-m @ 6000RPM 這數據唬唬外行人還可以，內行人一看就知道是鬼扯出來的
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10/05 23:43, , 22F
配上米勒循環 還是創下NA的新境界 不過NA可能也到極致了
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推
10/05 23:44, , 23F
還看過五缸125的 很瘋狂 一缸才25CC 34PS以上
10/05 23:44, 23F
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10/05 23:45, , 24F
極速破210KPH 反正以前賽車就是玩很大
10/05 23:45, 24F
推
10/05 23:45, , 25F
橢圓形活塞？NR 750？有幸親眼看過一次…
10/05 23:45, 25F
推
10/05 23:46, , 26F
推一個
10/05 23:46, 26F
推
10/05 23:48, , 27F
專業推
10/05 23:48, 27F
推
10/05 23:48, , 28F
本田還是機車好 汽車就不會想到本田惹
10/05 23:48, 28F
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10/05 23:49, , 29F
本田的type R算是近年好評比較多的....
10/05 23:49, 29F
推
10/05 23:49, , 30F
本田老爹很會罵人,甚至會丟東西,但是罵完後晚上會找你
10/05 23:49, 30F
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不過不得不說，車迷還是懷念S2000跟老NSX XD
10/05 23:49, 31F
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10/05 23:50, , 32F
自然進氣搭配高轉才酥麻啊......
10/05 23:50, 32F
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10/05 23:50, , 33F
去喝一杯.藤澤比較沒那麼喜歡跟人搏感情
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10/05 23:51, , 34F
本田老爹就說如果要他管整個公司,不用一星期就倒店了
10/05 23:51, 34F
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10/05 23:52, , 35F
藤澤也說沒本田老爹,本田的技術不可能成為日本車廠之最
10/05 23:52, 35F
推
10/05 23:54, , 36F
C8 真是沒話說 其實本田車 真的好開阿...C9也很棒
10/05 23:54, 36F
還有 70 則推文
還有 4 段內文
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10/06 08:44, , 107F
不過ecoboost系列是不是這顆再加渦輪上去 就沒研究了
10/06 08:44, 107F
※ 編輯: wisdom (125.227.207.238), 10/06/2016 09:04:35
推
10/06 09:06, , 108F
本田的機車持續出cost down機種，早就失魂了
10/06 09:06, 108F
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10/06 09:40, , 109F
本田真的就是技術控啊，看隔壁棚的Moto Gp就知道
10/06 09:40, 109F
推
10/06 10:43, , 110F
mzr時就出過直噴了，sky12年出到現在很多資料可查...ecobo
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10/06 10:43, , 111F
ost..mzr四缸封一缸啦渦輪一加就有了跟那智捷一樣沒內涵，
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引擎那麼簡單高中生都會搞orz
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推
10/06 10:51, , 113F
看到一半就猜到是小八了 哈哈 車板需要多一點這種文
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推
10/06 11:14, , 114F
豐田d4-s更好笑，插上直噴就開始賣了，連歧管上的噴嘴都
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10/06 11:14, , 115F
忘了拆
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推
10/06 11:15, , 116F
專業推
10/06 11:15, 116F
推
10/06 11:39, , 117F
神文章，不過NR500的確很神奇，當時為了增加汽門數，
10/06 11:39, 117F
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10/06 11:40, , 118F
故將活塞做成橢圓形，造就了一個四缸一個活塞有兩隻
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10/06 11:40, , 119F
連桿八支汽門，共32汽門八支連桿
10/06 11:40, 119F
推
10/06 11:49, , 120F
本田精神就是本田宗一郎本身啦！
10/06 11:49, 120F
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10/06 12:06, , 121F
nsr150還是屌打現在200cc以下的速可達啊
10/06 12:06, 121F
推
10/06 12:11, , 122F
專業推
10/06 12:11, 122F
推
10/06 12:15, , 123F
推一個
10/06 12:15, 123F
推
10/06 12:57, , 124F
推
10/06 12:57, 124F
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10/06 13:10, , 125F
因為有更好的不給 當然酸阿
10/06 13:10, 125F
推
10/06 13:35, , 126F
精闢推
10/06 13:35, 126F
推
10/06 14:17, , 127F
沒用，某個開福特的只會說本田看不起台灣人，喜美9代
10/06 14:17, 127F
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10/06 14:17, , 128F
還在用過時的SOHC
10/06 14:17, 128F
推
10/06 14:29, , 129F
專業推
10/06 14:29, 129F
推
10/06 14:31, , 130F
本田的SOHC就有獨門技術啊 兼具DOHC優點
10/06 14:31, 130F
推
10/06 14:37, , 131F
可惜250以下的機車不出四缸引擎了
10/06 14:37, 131F
推
10/06 15:24, , 132F
推專業文，長知識
10/06 15:24, 132F
推
10/06 15:49, , 133F
本質一定推
10/06 15:49, 133F
推
10/06 16:16, , 134F
10/06 16:16, 134F
推
10/06 19:08, , 135F
長知識推
10/06 19:08, 135F
推
10/06 20:18, , 136F
10/06 20:18, 136F
推
10/06 20:39, , 137F
你不要這麼專業好不好
10/06 20:39, 137F
推
10/06 20:53, , 138F
專業文！ 推！
10/06 20:53, 138F
推
10/07 00:10, , 139F
好厲害
10/07 00:10, 139F
噓
10/07 04:28, , 140F
第一輛4T機車明明就是德國人Gottieb Daimler和Wihelm May
10/07 04:28, 140F
→
10/07 04:28, , 141F
bach發明的...
10/07 04:28, 141F
我沒說四行程機車是本田發明的啊....
推
10/07 17:14, , 142F
推, 增廣見聞
10/07 17:14, 142F
推
10/07 21:36, , 143F
好厲害文章，推！
10/07 21:36, 143F
※ 編輯: wisdom (36.234.82.180), 10/08/2016 10:07:59
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