Re: [新聞] 電動車生不出來　綠委要求裕隆繳回100億

看板car作者 (cockroach)時間7年前 (2016/09/08 23:23), 7年前編輯推噓31(34推 3噓 277→)
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100億=3億鎂 特斯拉光是去年虧損就快6億鎂了 政府光是想砸錢下去就要獲得效果我看還是算了 在特斯拉宣佈開放專利之後日本TOYOTA 、Honda 宣佈不跟進純電動車的開發改著重於燃 料? 背後的原因很簡單 特想藉著開放專利達到統一規格的目的但 三大車廠哪有那麼好說話 開放專利並不代表你用他的專利他以後不會告你侵權！ 所以說買一台特斯拉來然後把他拆開 知道他怎麼做 你再如法炮製做出一台特斯拉2.0 不好意思你做出來也不能幹嘛 裡面一堆know how 就算你弄懂了 你前面就是一張專利擋在那邊 所以說癌董買車來拆這種就是炒新聞而已 再來研發這種東西並不是 時間金錢正比於產品的事 舉例來說VR 台灣早在20年前就開始研發虛擬實境技術 當時國科會還有相關的研討會都有資料！ 20年後這產品才慢慢的在市場上現蹤 所以今天他說電動車弄不出來根本不意外 在台灣這種地方大家的觀念就是 給你一塊錢叫你做2-3塊的事 這種根本無法支撐一個完整的產品 還是去做代工吧！ 這種錢收得快又不用有太多的投資老闆比較愛 ※ 引述《cobra427 (伐伐伐伐木工)》之銘言： : 借題發揮一下，文長慎入 : 昨天看了一篇新聞後，覺得案件應該不單純： : 「太魯閣客運綠能巴士上路 年底可望開進國家公園」(自由時報2016.9.7) : 其實台灣不僅電動車生不出來，會不會其實整個電動車產業默默的快被滅團了? : -----------------------前情提要-------------------------------------- : 遙想2年前，在電動小轎車推廣計畫徹底失敗後， : 行政院立刻將希望轉往電動巴士，因此宣布推動電動巴士10年1萬輛計畫， : (新聞：電動巴士10年衝1萬輛，工商時報2014.4.30) : 期望透過購車補助趕快扶植國內電動巴士業者讓他們頭好壯壯。 : 1年過去了，多少會看到一些電動巴士在路上趴趴走， : 外面的車貼還印有MIT字樣，一開始還覺得與有榮焉， : 但深入了解後才知道，因為技術成熟度的關係， : 裡面重要的零件基本上都買對岸現成的(包含底盤、馬達、電池都是)， : 運進台灣再組裝起來，就變成各位眼前精美的電動巴士了。 : 當然曾經也有100%台灣研製的電動巴士，但後來倒了還被對岸買走... : -----------------------前情提要結束----------------------------------- : 今年4月，台中市則多了可愛的布丁狗電動公車K9， : 立法院副院長等人還參加了由凱勝綠能、捷順交通舉辦的啟動典禮， : (新聞：台中市布丁狗電動公車 30日加入營運，自由時報2016.4.22) : 車型一看就知道是比亞迪K9，當下這些官員或許還不知情， : 想想十分諷刺呀。 : 就在昨天，凱勝綠能與太魯閣客運的電動巴士開始在花蓮營運， : 花蓮縣長等人也出席了啟動典禮， : 但車型一看發現也是比亞迪K9... : 再加上之前苗栗也用同一款車， : 讓本魯不禁有些懷疑... : 如果客運業者沒有政府的補助， : 應該不太會直接買國外(自製比例偏低)的車子(因為很貴)， : 但凱勝綠能、太魯閣客運、捷順交通並非大公司， : 在沒有政府的奧援下卻願意直接買進對岸的車來營運， : 會不會其實凱勝綠能就是比亞迪在台灣設立的子公司?(從官網看覺得可能是) : 而太魯閣客運、捷順交通也與比亞迪具有一定程度的合作關係? : 或是其實政府已經放寬補助標準了嗎? : 如果都是，是否意味對岸電動巴士產業已經從零件入侵， : 擴大到整車+代理商+客運業者+高官一條龍式的入侵? : 國內電動車技術不如對岸已是不爭的事實， : 但在這種情況下國內電動車業者還有搞頭嗎? : 當鄧艾的大軍已經開到阿斗家門口了，姜維該如何是好? : (若內容有誤歡迎指正) : (未證實的部分純屬本魯猜想，盼理性討論) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.77.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1473348215.A.AFA.html
推
09/08 23:25, , 1F
專利本來就可以查齁
09/08 23:25, 1F
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09/08 23:26, , 2F
RD有部分工作就是踩過對方專利,部分怕抄更不想申請
09/08 23:26, 2F
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09/08 23:27, , 3F
買車來抄是最基本的事,全世界都一樣
09/08 23:27, 3F
推
09/08 23:35, , 4F
Honda為了研發NSX也買了911 GT3來研究啊，重點應該是長期
09/08 23:35, 4F
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09/08 23:35, , 5F
投入金錢人力研究下去，而不是操短線
09/08 23:35, 5F
就是操短線想要高獲利 ※ 編輯: c9840306 (114.38.77.113), 09/08/2016 23:37:56
推
09/08 23:36, , 6F
鹽董也買了不少豪華車長期研究了很久
09/08 23:36, 6F
買了一堆車做出來還是那樣...
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09/08 23:36, , 7F
燃料電池也是電動車的一種啊
09/08 23:36, 7F
我指的是純電動車動力來自插電所得
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09/08 23:37, , 8F
在斗斗底下好處還有可以開Tesla和GTR 享受台灣補助
09/08 23:37, 8F
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09/08 23:38, , 9F
現在複合動力部那loading很重，被挖人還遇缺不補...
09/08 23:38, 9F
軟體的部分也是挖了一堆人沒有填補的人 ※ 編輯: c9840306 (114.38.77.113), 09/08/2016 23:42:05
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09/08 23:40, , 10F
看國外車廠複合動力形式怎樣，然後想一次造出能滿足
09/08 23:40, 10F
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09/08 23:41, , 11F
N個動力形式的油電系統，樣樣通樣樣鬆
09/08 23:41, 11F
大方向就是找到替代能源然後用他發電充電的hybrid 款 ※ 編輯: c9840306 (114.38.77.113), 09/08/2016 23:43:58
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09/08 23:43, , 12F
複動門外漢一堆...這些人也想要造車?
09/08 23:43, 12F
推
09/08 23:43, , 13F
錯，台灣不管是政府還是業界老闆都是給你空氣，要你
09/08 23:43, 13F
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09/08 23:43, , 14F
變出幾十億經濟效益，這種喊喊口號騙經費的模式，
09/08 23:43, 14F
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09/08 23:43, , 15F
永遠只爽到那些政客跟大老闆而已
09/08 23:43, 15F
就是我給你100億你要給我台灣電動車普及 殊不知100億連RD買菸抽得錢都不太夠
推
09/08 23:45, , 16F
而且技術處跟工業局那些高官永遠有很奇特的新想法，
09/08 23:45, 16F
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09/08 23:45, , 17F
拼命打高射砲，完全不在意台灣在基礎功上面是否練
09/08 23:45, 17F
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09/08 23:45, , 18F
扎實了沒
09/08 23:45, 18F
※ 編輯: c9840306 (114.38.77.113), 09/08/2016 23:48:07
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09/08 23:48, , 19F
開放使用專利炒作的意味比較大啦...沒註冊的技術一大堆
09/08 23:48, 19F
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09/08 23:49, , 20F
TESLA沒註冊的技術 就可以直接抄阿 又沒專利保護
09/08 23:49, 20F
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09/08 23:49, , 21F
專利就是給個概念，關鍵的參數還是自己藏得好好的
09/08 23:49, 21F
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09/08 23:49, , 22F
怎說炒作?
09/08 23:49, 22F
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09/08 23:50, , 23F
反向工程沒專利保護 參數能藏多久?
09/08 23:50, 23F
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09/08 23:50, , 24F
做反向工程的是家庭代工廠?
09/08 23:50, 24F
推
09/08 23:51, , 25F
垃圾嚴根本他媽台灣蛀蟲
09/08 23:51, 25F
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09/08 23:51, , 26F
就算買整台Tesla來1:1複製，還是一樣會被告
09/08 23:51, 26F
你抄了一台一摸一樣的車出來賣你以為特斯拉吃素的？
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09/08 23:51, , 27F
專利部分ck940560說得對,ducah厲害的技術不會寫出來
09/08 23:51, 27F
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09/08 23:51, , 28F
Tesla不告你，底下供應商可沒說他們的專利有要開放
09/08 23:51, 28F
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09/08 23:51, , 29F
不寫出來 你就反向工程 對車廠 難在哪?
09/08 23:51, 29F
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09/08 23:52, , 30F
一般反向工程無效是因為專利繞不過去
09/08 23:52, 30F
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09/08 23:52, , 31F
阿人家都把專利開放了
09/08 23:52, 31F
還有 244 則推文
還有 10 段內文
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09/09 09:42, , 276F
當開放比保護更有利時 當然開放啊~
09/09 09:42, 276F
推
09/09 09:45, , 277F
開放專利想把市場餅做大，也被人說是陰謀。好心當成驢肝肺
09/09 09:45, 277F
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09/09 09:48, , 278F
用詞問題~說穿就是決策想法 正面形容:願景 負面形容:陰謀
09/09 09:48, 278F
推
09/09 09:53, , 279F
補助是東西做出來才能去結掉，不是直接給一筆款項現金好
09/09 09:53, 279F
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09/09 09:53, , 280F
咩
09/09 09:53, 280F
※ 編輯: c9840306 (140.134.32.81), 09/09/2016 10:05:11 ※ 編輯: c9840306 (140.134.32.81), 09/09/2016 10:21:45
推
09/09 10:28, , 281F
花博那台M7 EV+不算完全自行研發，馬達用ACP的
09/09 10:28, 281F
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09/09 10:29, , 282F
那台出來的時間點印象中跟Tesla Roadster差不多
09/09 10:29, 282F
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09/09 10:29, , 283F
Tesla Roadster也是用ACP的馬達
09/09 10:29, 283F
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09/09 10:35, , 284F
某人還是沒搞清楚開放專利跟開放技術是兩回事
09/09 10:35, 284F
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09/09 10:38, , 285F
Tesla如果真的佛心要共享，那他該申請拋棄專利權，
09/09 10:38, 285F
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09/09 10:40, , 286F
現在這樣叫"專利實施"權
09/09 10:40, 286F
推
09/09 12:05, , 287F
重點100億要不要還，癌董給他100000億，也是黑走
09/09 12:05, 287F
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09/09 12:34, , 288F
給再多也是浪費，還錢比較實在，不過還錢是根本不可
09/09 12:34, 288F
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09/09 12:34, , 289F
能的。。
09/09 12:34, 289F
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09/09 12:46, , 290F
要求研發短期內就要有什麼成效 不然要賠 難怪會有一
09/09 12:46, 290F
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09/09 12:46, , 291F
堆短視的決策
09/09 12:46, 291F
推
09/09 13:58, , 292F
短視是因為給錯誤的人 多少年的保護他又做出甚麼
09/09 13:58, 292F
推
09/09 14:34, , 293F
所以拿完錢 嚴董做了什麼事？
09/09 14:34, 293F
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09/09 14:36, , 294F
發動更多護衛隊護衛
09/09 14:36, 294F
推
09/09 14:38, , 295F
開放了專利還要開放技術!? 那要不要乾脆Tesla造車貼牌成本
09/09 14:38, 295F
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09/09 14:38, , 296F
價供應給別的車廠，利潤都別的車廠賺就好了。
09/09 14:38, 296F
推
09/09 14:52, , 297F
電動車我是不知道，但是其它是真的買車回來拆沒錯，
09/09 14:52, 297F
→
09/09 14:52, , 298F
之前就有買ds3拆
09/09 14:52, 298F
推
09/09 15:32, , 299F
基本上我討厭癌董,也不支持投錢給他研發,但你要叫他還
09/09 15:32, 299F
→
09/09 15:34, , 300F
錢或是要當年執政者負責,這根本不可能,討厭他不支持他
09/09 15:34, 300F
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09/09 15:34, , 301F
,跟要求清算他是兩回事
09/09 15:34, 301F
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09/09 15:35, , 302F
每個政策失敗都說要還錢,那藍綠都還不完了
09/09 15:35, 302F
→
09/09 15:36, , 303F
或者先想想自己從小到大花了國家多少補助又沒爭氣得到
09/09 15:36, 303F
→
09/09 15:37, , 304F
成果的...自己先反省要不要吐錢比較實際
09/09 15:37, 304F
→
09/09 15:52, , 305F
開地圖砲啦
09/09 15:52, 305F
噓
09/09 17:16, , 306F
這有特殊性關係的家族已經被保護多久了 還錢剛好
09/09 17:16, 306F
噓
09/09 17:54, , 307F
護衛隊會叫你先反省自己拿了國家多少補助再說
09/09 17:54, 307F
→
09/09 18:31, , 308F
拿同業的產品來研究有助於自己公司的研發 這是常態
09/09 18:31, 308F
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09/09 18:34, , 309F
來看美國能源部拆Prius: 馬達上動力計、電容拍X光照片、
09/09 18:34, 309F
→
09/09 18:37, , 310F
電晶體掃電子顯微鏡、發電機絕緣材料掃電子顯微鏡...
09/09 18:37, 310F
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09/09 18:38, , 311F
google關鍵字: Evaluation of the 2010 Toyota Prius
09/09 18:38, 311F
推
09/09 22:06, , 312F
Tesla一台買來拆一台開，其他還有Accord、GM Volt
09/09 22:06, 312F
推
09/09 22:36, , 313F
納智捷有作電動車出來啊，沒量產而已
09/09 22:36, 313F
推
09/10 00:39, , 314F
被廢到沒藥醫在心虛的人說護衛隊好像挺開心的
09/10 00:39, 314F
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