[問題] 台灣開純電動車是不是不環保?

看板car作者 ((羊臣又))時間7年前 (2016/08/24 13:24), 編輯推噓39(45推 6噓 123→)
留言174則, 51人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
昨天看T台訪問日本馬自達關於電動車的發展 對方說到一點, 電動車充的電如果是火力發電的, 其實不環保, 電動車本來的用意就是減少碳排放, 但火力發電的碳排放就很高了, 所以本來的用意就被抵消了 所以在台灣火力發電占七成, 以後廢核後占比會更高, 這不就意思著現在在台灣開特斯拉或是i3/i8的, 純粹就是耍炫? 其實也沒有很環保? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.165.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1472016282.A.4A8.html
推
08/24 13:27, , 1F
那你應該去反燃煤發電，而不是來檢討電動車車主
08/24 13:27, 1F
→
08/24 13:28, , 2F
火力發的電大多是工業用電吃掉了,電動車充的根本不算啥
08/24 13:28, 2F
推
08/24 13:29, , 3F
電動車只要馬力不要太大，行駛不要太耗電，碳排放會較低
08/24 13:29, 3F
噓
08/24 13:29, , 4F
那你應該去山上吸空氣喝泉水生活
08/24 13:29, 4F
→
08/24 13:30, , 5F
如再配合設備升級提升燃燒效率，廢氣更環保的火力發電廠
08/24 13:30, 5F
推
08/24 13:31, , 6F
那你要不要想說不要開車不是更環保 電動車本來就是折衷的辦
08/24 13:31, 6F
→
08/24 13:31, , 7F
法
08/24 13:31, 7F
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08/24 13:32, , 8F
那電動車的碳排放量就會更低了,而且廢氣集中在電廠排放
08/24 13:32, 8F
推
08/24 13:34, , 9F
這是可以討論的 不用急著回歸原始
08/24 13:34, 9F
推
08/24 13:35, , 10F
發電的效率比內燃機高很多 這是其一
08/24 13:35, 10F
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08/24 13:36, , 11F
電廠的排汙 有24HR監控跟大量的設備成本 還有集中
08/24 13:36, 11F
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08/24 13:36, , 12F
最難搞的是移動汙染源
08/24 13:36, 12F
→
08/24 13:36, , 13F
這差非常多
08/24 13:36, 13F
推
08/24 13:36, , 14F
命題改成台灣開電動車 環保效益是不是沒那麼高就好了
08/24 13:36, 14F
推
08/24 13:37, , 15F
發電廠原則是都是不休息的發電 不用也是浪費 算是提高
08/24 13:37, 15F
→
08/24 13:37, , 16F
使用效率 也是有助碳排放的減少吧
08/24 13:37, 16F
推
08/24 13:37, , 17F
排放在發電廠處理會比由車子個別處理成本低
08/24 13:37, 17F
推
08/24 13:42, , 18F
兩個問題 一個是污染 一個是碳足跡 不過由電廠一併發電
08/24 13:42, 18F
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08/24 13:43, , 19F
不論是汙染防制或碳集中再處理(碳儲存) 電廠要做到的機會
08/24 13:43, 19F
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08/24 13:43, , 20F
都比單獨的燃油汽車要有可能的多
08/24 13:43, 20F
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08/24 13:45, , 21F
個別車輛要叫車主定期加耗材(如尿素)防治就哇哇叫了...
08/24 13:45, 21F
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08/24 13:48, , 22F
至少比汽柴油車環保
08/24 13:48, 22F
推
08/24 14:01, , 23F
每次講到電動車 總會有人酸電動車也沒比較環保...
08/24 14:01, 23F
推
08/24 14:13, , 24F
這個早就有人計算過了。火力發電廠的能源轉換效率大概是60%
08/24 14:13, 24F
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08/24 14:13, , 25F
而一般內燃機汽車的轉換效率只有20-25%
08/24 14:13, 25F
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就算再好(如柴油車)也好不過30%
08/24 14:14, 26F
噓
08/24 14:15, , 27F
汽油車柴油車熱“笑”率多少？
08/24 14:15, 27F
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08/24 14:15, , 28F
開純電動車是比開油車要環保了很多。不管是從排放或是轉換
08/24 14:15, 28F
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08/24 14:15, , 29F
效率上來看都是。
08/24 14:15, 29F
噓
08/24 14:19, , 30F
你可以用走了，只會排放極少量的二氧化碳
08/24 14:19, 30F
推
08/24 14:25, , 31F
如果以「等距離」來看 走路未必減碳喔 你消耗的能量要
08/24 14:25, 31F
→
08/24 14:25, , 32F
用食物來補 要是你是用牛排補 會更多碳
08/24 14:25, 32F
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08/24 14:25, , 33F
除非順便當運動
08/24 14:25, 33F
→
08/24 14:27, , 34F
人類的能量轉換效率更差吧...
08/24 14:27, 34F
推
08/24 14:27, , 35F
民生用電根本佔不多 http://i.imgur.com/PtWSJS3.jpg
08/24 14:27, 35F
推
08/24 14:34, , 36F
你可以跟台電買綠電
08/24 14:34, 36F
噓
08/24 14:51, , 37F
到底有沒有環保各方說法當然不一樣 照你這邏輯
08/24 14:51, 37F
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08/24 14:51, , 38F
你生活中不要用電最環保
08/24 14:51, 38F
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08/24 14:54, , 39F
電動車汙染耗能都比較少 一是電動車效率較好
08/24 14:54, 39F
還有 95 則推文
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08/24 21:21, , 135F
所以水力抽蓄發電就很重要，可以把晚上發的電儲存起來白天
08/24 21:21, 135F
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08/24 21:21, , 136F
使用。
08/24 21:21, 136F
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08/24 21:22, , 137F
電動車晚上充電也是類似的概念
08/24 21:22, 137F
噓
08/24 22:03, , 138F
純噓樓上核融合發電
08/24 22:03, 138F
推
08/24 23:18, , 139F
Prius是引擎運轉單點效率摸到40%，平均效率遠不及40%
08/24 23:18, 139F
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08/24 23:32, , 140F
等福特和馬自達賣電動車，風向就變純電動車環保又棒棒
08/24 23:32, 140F
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08/24 23:34, , 141F
cu大 有沒有資料佐證您的說法呢 我google查不到prius4平均效
08/24 23:34, 141F
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08/24 23:34, , 142F
率遠不及40%的消息或新聞
08/24 23:34, 142F
推
08/24 23:58, , 143F
基本概念引擎是只有特定運轉點會達到最高效率，越遠效
08/24 23:58, 143F
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08/24 23:59, , 144F
率越低。我工作上有接觸Prius舊款的引擎數據，最高效率
08/24 23:59, 144F
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08/24 23:59, , 145F
38%的那一款，其效率分佈跟一般引擎沒有根本上的不同。
08/24 23:59, 145F
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08/25 00:00, , 146F
至於新款Prius的引擎平均熱效率雖然我沒有他的數據，但
08/25 00:00, 146F
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08/25 00:01, , 147F
是可以透過EPA測得的油耗MPG數據回推，平均55MPG大概相
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08/25 00:01, , 148F
當於30~35%的平均引擎熱效率。以經很高了(Focus大概20~
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08/25 00:02, , 149F
25%, 2011年款式)，但是絕對沒有到40%。40%MPG就快要破
08/25 00:02, 149F
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08/25 00:02, , 150F
百了。
08/25 00:02, 150F
推
08/25 00:14, , 151F
請問epa是什麼?
08/25 00:14, 151F
推
08/25 01:06, , 152F
美國環保局，車輛油耗的監管機關
08/25 01:06, 152F
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08/25 02:46, , 153F
Toyota混合動力系統的魅力在於 無論你的時速是10mile還是
08/25 02:46, 153F
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08/25 02:46, , 154F
60mile，引擎都可以落在最省油的2000rpm工作點，
08/25 02:46, 154F
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08/25 02:47, , 155F
一個簡明的flash互動程式 http://eahart.com/prius/psd/
08/25 02:47, 155F
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08/25 02:49, , 156F
引擎落在最省油點有個代價: 引擎會有部分動力拿去發電存起
08/25 02:49, 156F
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08/25 02:50, , 157F
來，但是Toyota的電池很小，這跟電池價格有關
08/25 02:50, 157F
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08/25 02:52, , 158F
回本文:電動車可以煞車回收(但混合動力也可)，汽油車無法
08/25 02:52, 158F
推
08/25 06:09, , 159F
燃油車目前可以跟油電或純電比效率的就是柴油
08/25 06:09, 159F
→
08/25 06:09, , 160F
而且快的多，賓士Eclass就是一公升25km的水準
08/25 06:09, 160F
→
08/25 06:10, , 161F
柴油加尿素或者mazda那套降壓縮比，短期提升效率最佳解
08/25 06:10, 161F
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08/25 06:11, , 162F
這也是歐洲過去十幾年走的路。直到VW作弊...
08/25 06:11, 162F
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08/25 06:12, , 163F
現在CX-3 1.5D跑起來已經很接近油電車
08/25 06:12, 163F
→
08/25 06:12, , 164F
2020柴油就是一公升30KM的水準
08/25 06:12, 164F
→
08/25 06:13, , 165F
討論台灣產業發展的話，孤注一擲純電+電網才有機會
08/25 06:13, 165F
噓
08/25 10:19, , 166F
智障燃油迷可以不要再出來秀下限嗎
08/25 10:19, 166F
→
08/25 10:20, , 167F
應該立個法把這些理盲白痴抓起來殺光
08/25 10:20, 167F
推
08/25 12:27, , 168F
燃油引擎光是 熱 吵 髒 臭這四點就輸電動/氫燃料一個世紀了
08/25 12:27, 168F
推
08/25 13:00, , 169F
大潭電廠聽過嗎？看看人家熱效率吧....
08/25 13:00, 169F
→
08/26 06:29, , 170F
多少有省 火力發電的熱效率跟廢氣汙染比汽車引擎好多了
08/26 06:29, 170F
→
08/26 06:29, , 171F
不過考量到研發生產電動車的汙染成本 其實沒差多少
08/26 06:29, 171F
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08/26 06:31, , 172F
尤其是生產電池的化學汙染更嚴重 但電動車趨勢是好的
08/26 06:31, 172F
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08/26 06:31, , 173F
真的要不汙染 立馬切腹最環保
08/26 06:31, 173F
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08/26 20:01, , 174F
如果要把發電的外部成本算進去，採油的要不要也算一下啊
08/26 20:01, 174F
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