Re: [問題] 隔熱紙的防紅外線不等於隔熱係數吧?

看板car作者 (愷)時間8年前 (2016/07/13 18:22), 8年前編輯推噓20(20推 0噓 55→)
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※ 引述《sandysam (西瓜皮)》之銘言： : 前陣子挑新車時順便研究了一下隔熱紙， : 發現大部分車商都說我們送VKOOL的大廠牌，但是其實都是送OEM比較低階的， : 所以有稍微注意到各種隔熱紙阻隔係數的差異， : 以及爬版上隔熱紙大大的PO文， : 但剛剛看寶島瘋車訊的某一集在介紹隔熱紙， : 怡塵竟然說隔紅外線率 = 隔熱的程度 ???? : 這點我很明顯注意到跟版上隔熱紙大大的說法不同， : 所以是節目的說法錯誤嘍? 是看我的文章吧 XDD 基本上這個說法...可以說是錯的 假設 隔紅外線率 等於 隔熱率 的話 那麼可以得出冰鑽F70的隔熱效果會跟冰鑽F20相等 3M M40的隔熱率會等於 3M M70 但事實上是不可能的 : 覺得既然都要做隔熱紙的專題，這件事說法錯誤很容易讓民眾在挑選時完全挑錯方向， 怡塵如果去問貼隔熱紙的老闆...得出這種結論並不意外呀 甚至很多雜誌、網站也都是拿探照燈...隔紅外線儀器在那邊介紹... (在這隔資訊爆炸的網路時代，網路上充滿了很多有意無意誤導的假資料，所以以下 我說的請自己用獨立思考得方式去判斷，我講的是真是假) : 甚至在店家選產品時如果老闆說隔紅外線率不等於隔熱時， : 心裡還偷暗想老闆想坑我，我書讀得少，你別騙我之類的。 : 對隔熱紙的研究只有皮毛，不知道哪種說法才正確，畢竟節目收視有一定觀眾， : 誤導大眾就不好了。 我曾經假扮成客戶，去多家隔熱紙店看看，想了解他們是怎麼推銷隔熱紙的 ，結果令我非常的失望，因為每一家隔熱紙店在介紹產品時，都是跟你說隔 熱率等於隔紅外線率。 我甚至指著F70、M70(極光在上市初期根本沒有標示隔熱率，僅標示隔紅外線率 但他的隔熱率資料我早在美國原廠找到)這種標示隔紅外線率9X%的產品，問他們 說，所以我車身貼這個隔熱會比8803MT來的好很多? 他們全部異口同聲的說.....當然 但事實上你可以去看M70的隔熱率跟8803MT隔熱率的差距 下面我盡量以淺顯易懂、深入淺出的方式，來跟各位解釋為什麼 隔紅外線率 不等於 隔熱率 http://imgur.com/a/lnhtw 首先看看這張圖 圖的來源是 Solar Gard 太陽光照射貼隔熱紙的玻璃時，一部分的熱能會被玻璃反射，一部分熱能會直接 穿透玻璃，一部分的熱能會被玻璃本身吸收。 我相信聰明的你已經懂了，隔紅外線率對於隔熱紙僅考量到穿透的部分，吸收跟 反射這麼重要的部分勒? 完全沒考慮 先講穿透部分 http://imgur.com/n2LWppd
紅外線是有波長的，GE-33的目錄就標示了 隔紅外線率(900-2500NM) 75-98% 意思是告訴你900-2500NM這個波長中他隔紅外線率最低的表現是隔絕75%，在 某些波段他可以隔絕掉98%的紅外線，這邊告訴了我們一點隔熱紙得隔紅外線 率不是全波長都隔絕9X%的，看到這邊妳覺得僅標示隔紅外線率9X%得隔熱數據 有參考價值嗎? 當然有呀，他隔太多你遙控器控制鐵捲門會受到影響，那對於隔熱的參考價值 呢? 妳覺得? 再來吸收跟反射讓我偷懶一點混在一起講 今天我穿白色衣服，小明穿黑色衣服，小華穿亮片裝，誰比較熱? 誰比較不熱? (在此請忽略衣服材質，僅講吸收反射) 一定是小明最熱，小華最涼爽，因為黑色吸熱，亮片裝反射呀.... 這就是我們常講的鏡面的隔熱效果會比純黑不反光的隔熱紙的好.... 因為一個反射值高... 一個吸收值高。 這樣夠淺顯易懂吧 而總隔熱率這個數字...沒有一台儀器可以單獨測試出來，是依靠測量多種 數值之後，靠公式演算出來的數字，他當然考量到了吸收、反射、穿透這三 種重要的元素。 這也是為什麼...你看一些大廠，他們會給你總隔熱率，但不給你隔紅外線率 的原因，因為隔紅外線率...對於隔熱率沒有什麼參考價值。 ------------------------------------------------------------------------ 我知道接下來你們會問我，為什麼台灣很多都只標示隔紅外線率 因為台灣有台灣的玩法 (誤 一部分是以訛傳訛，就像卡通誤導我們貓咪喜歡吃魚，吃魚對貓咪好一樣 但事實上是....很簡單呀，好賣呀.... 今天來我店裡貼隔熱紙的客人，我拿標示隔熱率的產品給他，跟他講解隔熱率跟 隔紅外線率的不同，他不一定會懂，也不一定想聽。 今天他去別家店，隔紅外線的儀器一測...高下立判，配合話術跟你講紅外線就是 熱能的來源隔紅外線越高越好。 探照燈一照，不跟你解釋有吸熱膜、反射膜的差別，兩者放在一起要你測手感，配 合話術，跟你講一分錢一分貨，馬上選擇其實隔熱較差但是手感好很多的吸熱膜， 然後在你謝謝老闆....直誇老闆專業的時候....你卻還是不懂... 隔紅外線率 不等於 隔熱率 手感好 不等於隔熱好這個道理 只是貼完回家覺得...探照燈這麼熱隔熱紙一放都沒溫度了，怎麼貼在車上還是熱得 要死..... 但很悲慘的....台灣隔熱紙業...有很多都是這樣做生意的，所以有很多板友 來我們接貼隔熱紙，問我說為什麼不進什麼什麼紙來賣。 很簡單...我不知道怎麼賣 很多標示隔紅外線率的產品我手上有他們原廠的數據，但我有的也只是那幾個比較 頂級的產品...有更多標示紅外線率的產品，我根本不知道他的隔熱率好不好。 再來一定也會有人懷疑你手上數據的真實性，畢竟不是台灣原廠公布的... 如果要拿隔紅外線等於隔熱率那一套...來誤導你們....那就免了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.22.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1468405369.A.5CF.html ※ 編輯: kennetho (61.228.22.45), 07/13/2016 18:28:39
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07/13 18:29, , 1F
測隔熱紙,最快速的方法就是看穿透率+手去摸沒錯阿.
07/13 18:29, 1F
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07/13 18:30, , 2F
吸熱膜,除非高穿透率,否則把熱都收在那層膜並沒有比較好
07/13 18:30, 2F
推
07/13 18:30, , 3F
推k大 好久沒看到你的專業文了
07/13 18:30, 3F
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07/13 18:30, , 4F
我自己實驗跟比較過,隔熱效果要好真的得是要有反射的
07/13 18:30, 4F
那你應該知道手去摸，並不是一個很好的挑選隔熱紙方式...而且存在很多弊端
推
07/13 18:34, , 5F
推
07/13 18:34, 5F
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07/13 18:35, , 6F
所以我說要配合穿透率阿..就一般人最快速的方法阿.
07/13 18:35, 6F
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07/13 18:36, , 7F
因為我發現,很多數據如果不懂得全部一起看,就根本看不懂
07/13 18:36, 7F
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07/13 18:36, , 8F
應該說,跟實際用起來會差很多阿.
07/13 18:36, 8F
那你下次做個實驗，把超強的吸熱膜，跟反射膜一起用探照燈照30秒，相信你會得出， 吸熱膜手感比較優異的這個結論，之後再把玻璃翻面，用手貼緊兩片玻璃30秒，看你 摸吸熱膜的那隻手會不會燙傷...只配合穿透加手感...完全沒有考慮到吸收的問題， 這就是弊端所在，再來探照燈的光源跟太陽光 差很多
推
07/13 18:37, , 9F
真心請教，那M40可以貼嘛~
07/13 18:37, 9F
想貼就可以貼 XDD
推
07/13 18:38, , 10F
給消費者的東西簡單明瞭就好
07/13 18:38, 10F
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07/13 18:39, , 11F
最佳辦法就是立規統一
07/13 18:39, 11F
→
07/13 18:40, , 12F
不然沒人買東西想看人長篇大論
07/13 18:40, 12F
推
07/13 18:40, , 13F
所以反光率，隔紅外線率總合是隔熱率的依據吧？
07/13 18:40, 13F
還要考慮吸收值...所以才建議直接看總隔熱率
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07/13 18:40, , 14F
貓其實真的喜歡吃魚而熟魚對貓沒啥不好
07/13 18:40, 14F
貓喜歡吃魚...是因為從小口味的養成，貓吃魚對貓好不好你可以看貓板... 市售的鮪魚貓罐...因為是大型魚類所以含重金屬，再來一直吃魚貓的口味會越吃越重 之後就會變挑嘴貓，所以很多貓奴，幾乎不給貓吃魚罐，包括我
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07/13 18:41, , 15F
建議你寫信到經濟部
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07/13 18:41, , 16F
不然你在這打假會文也沒用
07/13 18:41, 16F
是沒用呀XDD 但經濟部會理我 我也是醉了
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07/13 18:43, , 17F
喔對了,我剛想到,我所謂的手感是指把手放玻璃後面,摸膜
07/13 18:43, 17F
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07/13 18:43, , 18F
跟沒摸膜這兩種手感...
07/13 18:43, 18F
推
07/13 18:47, , 19F
有人分享資訊是很好的事情阿，若懶的看文章可以不要看，
07/13 18:47, 19F
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07/13 18:47, , 20F
為什麼要說別人打假會文...完全無法理解。
07/13 18:47, 20F
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07/13 18:47, , 21F
貓版算啥參考文獻?你怕大型魚重金屬那可吃鮭魚,養殖鮭無
07/13 18:47, 21F
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07/13 18:47, , 22F
此問題,口味重是調味問題 ,跟對貓好壞一點關係也沒有
07/13 18:47, 22F
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07/13 18:48, , 23F
貓需要的就是優質蛋白與油脂,兩者剛好都是魚具備的
07/13 18:48, 23F
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07/13 18:56, , 24F
你沒發現你的連結寫的是「生魚」而非「熟魚」嗎？
07/13 18:56, 24F
1.長期吃魚可能會導致貓咪維生素A中毒。 魚肝含有豐富的維生素A和維生素D， 維生素A 的含量相對來說更高， 如果長期給貓咪吃魚， 貓咪在食用魚肝後就會出現維生素A中毒 的情況， 主要症狀有嘔吐、腹瀉、牙齒脫落、身體疼痛等。 確定貓咪維生素A中毒後， 主人要儘快帶貓咪去寵物醫院進行治療， 獸醫會告訴你需要做哪些事， 比如不要再給貓 咪餵食動物肝臟等。 有生魚 他也有說熟魚的...但事實上就是..市售貓罐幾乎都鮪魚呀，會自己做養殖鮭那種 給貓吃的飼主相對少 ※ 編輯: kennetho (61.228.22.45), 07/13/2016 19:00:17
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07/13 18:58, , 25F
精確來說 貓吃魚不錯，但不能只吃魚
07/13 18:58, 25F
推
07/13 18:58, , 26F
人吃魚也可以 但不能只吃魚
07/13 18:58, 26F
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07/13 18:59, , 27F
人吃XX也可以 但不能只吃XX ..........
07/13 18:59, 27F
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07/13 18:59, , 28F
偏食對生物都不好這是絕對的
07/13 18:59, 28F
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07/13 19:00, , 29F
請問一下,你有用加熱燈碰過摸到不燙手的吸熱膜嘛?
07/13 19:00, 29F
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07/13 19:01, , 30F
我是還沒碰過你所謂的吸熱膜,用加熱燈摸還不燙手的.
07/13 19:01, 30F
正面測手感時，探照燈例如是50度，你隔空試吸熱膜根本沒溫度，反射膜起碼20-30度 玻璃翻面，手直接摸玻璃...吸熱膜燙手...反射膜微溫 但我目前拜訪過的店家...沒有一家會跟你解釋吸熱膜反射膜的差異...只會要你測手感 所以這當然會造成誤導
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07/13 19:02, , 31F
問題出在人可以選擇自己要吃啥，而被養的貓通常沒啥選擇
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07/13 19:03, , 32F
我個人碰到的貓飼主絕大部分就是 乾飼料魚罐頭柴魚點心輪流
07/13 19:03, 32F
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07/13 19:03, , 33F
上
07/13 19:03, 33F
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07/13 19:03, , 34F
圈養的動物要要讓飲食多元化確實是個難題
07/13 19:03, 34F
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07/13 19:04, , 35F
有的則是三餐都給水煮雞肉絲orz
07/13 19:04, 35F
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07/13 19:06, , 36F
有時候人自己要吃什麼就很頭疼了，能顧及寵物需求的人也算
07/13 19:06, 36F
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07/13 19:06, , 37F
是佛心來著啦
07/13 19:06, 37F
我家的貓(三個小孩出錢養，加上他健康很差估計活不久所以都吃很好).. 有巔峰羊肉罐、鹿肉罐、牛肉罐，加雞湯室內貓罐、挑嘴貓罐，副食罐是雞肉絲... 我知道雞湯兩罐都有少量魚..他雖然愛吃魚...但我盡量不餵...因為可以吃的很多元 不一定要吃魚也怕上面網站說的問題
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07/13 19:08, , 38F
維生素a是因為肝與魚無關,鮭魚罐頭也很多,而野生鮭很貴,
07/13 19:08, 38F
但魚本身不是就含維生素A...??
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07/13 19:08, , 39F
不特別買是不可能買到的,最後魚除了鮪,鮭外還有很多選擇
07/13 19:08, 39F
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07/13 19:17, , 40F
不是唷～維生素a存在動物肝中，所以貓應避免吃動物肝
07/13 19:17, 40F
長知識了...謝謝A大指教
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07/13 19:18, , 41F
我還沒遇過用加熱燈,還不會燙的吸熱膜耶.
07/13 19:18, 41F
.....S大你真的懂我在說啥嗎? .....短時間照射正面"隔空"測手感 吸熱膜確實不會燙 ，還有是用探照燈（燈箱）不是加熱燈 ※ 編輯: kennetho (61.228.22.45), 07/13/2016 19:22:00 ※ 編輯: kennetho (61.228.22.45), 07/13/2016 19:46:09
推
07/13 20:10, , 42F
專業推~ 感謝分享
07/13 20:10, 42F
推
07/13 20:44, , 43F
跑到貓版了 誤
07/13 20:44, 43F
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07/13 20:57, , 44F
一篇文章 兩種享受
07/13 20:57, 44F
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07/13 21:05, , 45F
我想我們兩個的測試條件不一樣...第一,我不用探照燈,我
07/13 21:05, 45F
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07/13 21:06, , 46F
用加熱燈.第二,我不只隔空測手感,我還要去摸隔熱紙的溫
07/13 21:06, 46F
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07/13 21:07, , 47F
度.我到現在摸隔熱紙,還沒有碰過吸熱膜不會熱的.
07/13 21:07, 47F
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07/13 21:10, , 48F
就連反射膜也是會熱,只是沒那麼快也沒那麼高.
07/13 21:10, 48F
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07/13 21:12, , 49F
我說一下自身經驗，這位K先生家主要推丹龍
07/13 21:12, 49F
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07/13 21:12, , 50F
我有找他貼過，但我對丹龍蠻失望的
07/13 21:12, 50F
推
07/13 21:15, , 51F
我貼Ge55+Ge11。夏天很熱、側邊在晚上沒路燈處太暗、前
07/13 21:15, 51F
→
07/13 21:15, , 52F
檔有波紋，說真的讓我重選擇絕對不選丹龍。
07/13 21:15, 52F
→
07/13 21:24, , 53F
...貼GE11晚上沒路燈覺得側邊太暗只能說是自找的
07/13 21:24, 53F
推
07/13 21:35, , 54F
前檔GE55+車身GE33雖然荷包大出走但效果超好。
07/13 21:35, 54F
推
07/13 21:45, , 55F
對車內吹著冷氣的人而言，輻射熱的感受絕對遠大於傳
07/13 21:45, 55F
→
07/13 21:45, , 56F
導熱
07/13 21:45, 56F
推
07/13 21:47, , 57F
也就是很多貼透光度低吸熱紙的人覺得效果好的原因
07/13 21:47, 57F
推
07/13 21:50, , 58F
事實上便宜的透光度低反射膜效果可能也差不多，但傳
07/13 21:50, 58F
→
07/13 21:50, , 59F
導熱確少了不少
07/13 21:50, 59F
→
07/13 22:24, , 60F
這篇正解，一般在看solar heat沒人在看隔紅外線這種東西
07/13 22:24, 60F
→
07/13 22:26, , 61F
頂多就是把ref/abs/trans列出來，再列算出來的THT/RHG
07/13 22:26, 61F
推
07/13 22:35, , 62F
就是看了K大的文章，請受小弟一拜
07/13 22:35, 62F
推
07/14 00:20, , 63F
推K大專業，專業才能說服顧客。某人側邊貼11然後嫌
07/14 00:20, 63F
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07/14 00:20, , 64F
晚上沒路燈處太暗真的是自找苦吃，丹龍GE系列隔熱
07/14 00:20, 64F
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07/14 00:20, , 65F
絕對沒話說，現在這天氣正中午也是兩分鐘內達到冷
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07/14 00:20, , 66F
房效果。
07/14 00:20, 66F
推
07/14 00:45, , 67F
好專業，推
07/14 00:45, 67F
→
07/14 06:14, , 68F
是啊，我就是相信專業才貼了過黑的隔熱。
07/14 06:14, 68F
A大您好! 小弟仔細閱讀了您去年寄給我的站內信 因為預算以及需求的問題小弟當初是推薦您 GE-55 + V-30 or GE-55 + CL-28 而A大又突然 向小弟詢問GE-55 + GE-15，小弟也誠實告知之前有客戶來我家 施工GE-55 + GE-15但發現貼上去後，顏色非常不搭而後悔沒貼GE-11。 之後A大站內信給小弟，問我鍍膜跟貼隔熱紙的順序，還說會選GE-55 + CL-28 或是GE-55 + V-30。 小弟本想等您來店看過隔熱紙之後，便會有所體會，而A大後來直接委託業務 牽車來施工的卻是GE-55 + GE-11，小弟"私自"以為你已經在別處看過隔熱紙 ，故有所選擇，便不再多問。 但之後A大卻覺得GE-55 + GE-11的選擇不適合您，小弟只能說非常抱歉，以後 我們會審慎評估是否該接受受業務委託而實際上沒有看過隔熱紙的客戶，必免 產生不必要的糾紛。 最後以A大所述，GE-11 晚上"太暗"而非"稍暗"那就算您貼透光率僅多5%的GE- 15我想也無濟於事，必定要用到您原本屬意的GE-33或是我建議的CL-28，這種 透光率的隔熱紙，才能達到您的需求，但隔熱效果依然無法滿足您。 ※ 編輯: kennetho (61.228.22.45), 07/14/2016 12:23:51
推
07/14 18:25, , 69F
真相大白拉~~~ 真的隔熱紙現場看過比較準!
07/14 18:25, 69F
推
07/14 22:30, , 70F
推一下長知識
07/14 22:30, 70F
推
07/16 09:11, , 71F
這篇很值得參考
07/16 09:11, 71F
→
07/16 09:13, , 72F
白天晚上正反兩面都看過，就不容易出差錯
07/16 09:13, 72F
→
07/16 09:13, , 73F
只是很少人做到
07/16 09:13, 73F
→
03/13 23:56, , 74F
世上總是有白癡,自己做了錯誤的選擇,卻恥於對自己的決定負責
03/13 23:56, 74F
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