Re: [討論] 叢文俊的中國書法史問題
※ 引述《ceramic2 (醒腦的持續工程)》之銘言：
: ※ 引述《nonname (荒唐)》之銘言：
: : 雖然專業度不足 而且sory葛格已經回答了一遍 但我還是回了這篇
: 很多我都沒想過，
: 你回的有些我也最近才稍有接觸，
: 我是挺佩服你說的
: 有些也不確定要不要繼續想下去
: 有點抓不住，
: 我寫一下，你覺得看看要不要（適不適合）討論，皆可。
: : 讀歷史是了解/解析事情的手段
: : 你可以先從基本一點的層面來認識書法
: : 比如說先回答
: : 1.寫書法有沒有意義 if yes, 寫書法意義是甚麼
: : 2.如何品評書法
: : 3.書法會如何延續/傳承/成長
: : 先從這些問題開始想 你也許會試著感受到
: : 叢文俊先生為什麼會談那些看似過於高深的問題
: : 這邊是說 (叢認為)書法已經發展出一套系統 follow這系統的rule
: : 可以比較誰的書法比較厲害
: : 這論述個人覺得沒有很站得住腳 雖說各個書法家風格不同
: : 但各時代還是有各時代的書法特徵與書法系統
: : 是不是有那麼一套系統 不僅放諸四海皆準 還放諸古今皆準 這很難說
: : 白話點說 對於美的定義 可能是會隨時間變化的
: : 在現代練出和王羲之同等級的技巧
: : 在意義上完全不同於在東晉時有那樣的技巧
: : 又或者你拿張大千的隸書去漢朝給人看 漢朝人極有可能拿他當衛生紙
: 這樣好像說我們現在，或者說隨著時間推進，我們都在開發一個向前包含的系統敘述。
: 至少歷史現在都沒弄出一個把王羲之當衛生紙的系統
ker ker 其實這裡我也滿想長篇大論的
首先是書法系統的建立大都是向古包含的
所以王羲之本人寫王羲之是道統 是典範
但拿古人的系統評後人的字 總是覺得缺少點甚麼
前面我說 "對於美的定義 可能是會隨時間變化的" 是這個討論的癥結點
為了討論這個敘述 我們先把這個敘述當錯的 看看可以推出甚麼結果
我們想想 如果"對於書法中美的定義 不隨時間改變" 那會發生甚麼事
簡單的說 就是書法會漸趨於僵化甚至死亡
在王羲之的書法系統中 王羲之本人就是最高峰了
你不改變/進化所謂的書法的審美觀 你要如何挑戰王羲之
(這邊假定讀者寫字是偏王一派 偏顏的人就把王羲之替換成顏真卿吧)
還是有人認為我們寫字就安安穩穩地follow古人的rule就好
或認為 書法這個概念的階級低於王羲之/寫書法就不可能超越王羲之
如果書法的極限就是古人所定下的審美觀 不能逾越一步
大家趕快把筆洗一洗去打online game啦 這東西還可以玩出甚麼
如果你認為以上的反證是合理的 那麼你同意
"對於美的定義 可能是會隨時間變化的"這件事吧
: 目前我也想不懂，如果是變動的，
: 我們如何有信心（或幻想）理解哪些字是好的，
我們就是這個時代的人 用這個時代的審美觀評字就好了
打個比方 未來有人做出一種3D墨水 可以寫在空氣中
這時候書法表現一定會以我們無法想像的速度進化
那時候的人難道會說 "幹 nonname寫的字都是2D的 有夠low" 嘛
時代就是有時代的極限嘛
: 是要說書法系統很特別嗎？
: 還是我們問法不太對呢。我想不出來，也許需要好的工具來幫我們。
: : (叢認為)書法是有意義的 意義在能以書法看出書寫者所在之文化
: : 我認為叢太快給出答案了
: : 我問一個問題就好
: : 假設有一個人 他沒有甚麼文學背景 生命中也沒經歷過甚麼可歌可泣的故事
: : 但是他的書法技巧極強
: : 對於這樣的一個人 你會稱他為書法家還是書匠
: : 如果你稱他為書法家 那就代表單純的"書法技巧極強"已經是一種藝術
: : 那麼就是你認為書法本身是有意義的
: : 反之你稱那個人為書匠 那就是你認為書法本身沒有意義
: : 書法的意義是依附在文學/文化之上
: : 叢認為所有人都認定那個人是書法家
: : 我認為這世上部分的人會說那個書法技巧強的人是書法家
: : 部分的人會說那個書法技巧強的人是書匠
: : 書法的意義還沒有一個普世標準
: 這裡我想喔，比被正妹拒絕的經歷，王羲之的生命可沒啥可歌可泣喔。
對 王羲之的生命沒啥可歌可泣
如果用這種標準來談甚麼平安奉橘 王羲之就是個書匠
只是大家都不敢說而已
如果你認為 不對啊 王羲之絕對不是一個書匠
應該做的是反問這個標準(書法應依附於文學或文化)對不對
對不對真的很難說 反例/反反例 要找找不完
: （你應該有同感吧）
: 開一個新問題，
: 有次，我看一個版友分享的寫字錄影，
: 就困擾很久，還好我懶，也沒有真的花很多時間去想。
: 困擾點在於，我怎麼看，他用筆的方式都是亂來，但寫出來的字，應該很好。
: 我在想，會不會光是版上大家的用筆方式，
: 都不同到蘊含了我們各自偉大的創造力，
: 應該來設計個可以描述的實驗看看。
: （當然是嘴泡鍵盤而已，不然理組的出來說一下話）
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正妹復正妹 正妹何其多
我生待正妹 萬事成蹉跎
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