Re: [討論] 對文人作家的道德要求比其他職業高嗎xD?

看板book作者 (多想守護那悲傷的眼神)時間2年前 (2021/07/22 16:12), 編輯推噓14(21推 7噓 85→)
留言113則, 20人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : 剛剛李琴峰又被爆料說， : "日本的嫌韓流=香港鎮壓與新疆鎮壓，都是令人厭惡的東西"； : 我今天早上說，我認為李琴峰(也是鄉民)的言論跟她的文學造詣無關， : 但我必須說，她這番言論很不食人間煙火。 : 把嫌韓流跟香港鎮壓民眾、新疆鎮壓維吾爾人相提並論， : 這未免滑坡滑得太厲害了吧? : 嫌韓流有動用國家機器去鎮壓在日朝鮮人之類的異己嗎? : 如果沒有，那她憑什麼這樣說? : 這種言論實在是很荒謬，而且也很不合道理。 : 看了這段話，我覺得不太喜歡這個人，感覺就是養尊處優、不知人間疾苦的人... 其實我反而是比較同意李琴峰的說法， 日本的嫌韓流、香港鎮壓與新疆鎮壓在做法上雖然不同， 但在心態上是非常相近的，都是所謂的排外仇恨， 日本的嫌韓流是非我族類，其心必異； 香港鎮壓是生活方式差異(自由民主 V.S. 專制極權)； 新疆鎮壓是宗教、語言、種族不同。 誠如你所言， 日本的嫌韓流目前確實沒有動用國家機器去鎮壓在日朝鮮人的跡象， 但能保證說有朝一日這些嫌韓流的人掌權之後不會去鎮壓嗎？ 就像納粹還沒上台前，當時的歐洲各國有把它的反猶言論放在心上嗎？ 現在我們已經知道納粹上台之後的結果如何了。 在此容我以動物農莊的一句話做個反思， 「所有動物都是平等的，但有些動物比其他動物更平等。」 至於拿道德來說嘴的， 還不如直接說： 「對不起，你/妳的想法和論述是我所不能夠接受的。」來得更好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.83.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1626941530.A.AAF.html
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07/22 16:42, 2年前 , 1F
哇這簡直是整座山都滑下來了XDDDD
07/22 16:42, 1F
推
07/22 16:53, 2年前 , 2F
臺灣這邊可以看到的辯解：雖然我們跟中共心態一樣，但
07/22 16:53, 2F
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07/22 16:53, 2年前 , 3F
我們作得沒中共那麼過份，所以我們不算相同
07/22 16:53, 3F
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07/22 16:55, 2年前 , 4F
想想當年二戰前歐美反猶聲浪也都快變主流，只是納粹手
07/22 16:55, 4F
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07/22 16:55, 2年前 , 5F
腳快了些而且作很絕，大家順勢把鍋都丟給他們背
07/22 16:55, 5F
噓
07/22 17:28, 2年前 , 6F
超標準的Whataboutism回應
07/22 17:28, 6F
推
07/22 19:30, 2年前 , 7F
新疆是直接關進集中營 甚至有性侵女性 香港是短時間內
07/22 19:30, 7F
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07/22 19:31, 2年前 , 8F
海上出浮屍 你把上述兩樣拿去跟日本討厭韓流(假設真有這東
07/22 19:31, 8F
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07/22 19:31, 2年前 , 9F
西)排列相比 說他們都是所謂的排外仇恨 這真的差距太大了
07/22 19:31, 9F
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07/22 19:32, 2年前 , 10F
乾脆把國小生用立可白畫線宣示領域也列進去比較
07/22 19:32, 10F
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07/22 19:33, 2年前 , 11F
可惡啊 小學生們心態上都是非常相近的 都是所謂的排外仇恨
07/22 19:33, 11F
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07/22 19:38, 2年前 , 12F
這兩個類比太牽強了 國家機器與民風排外
07/22 19:38, 12F
推
07/22 21:29, 2年前 , 13F
同意，我覺得不能完全說李琴峰滑坡，如果跟f大一樣把重點放
07/22 21:29, 13F
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07/22 21:29, 2年前 , 14F
在「排外」的話，那日本的嫌韓和香港新疆的狀況一樣，只是
07/22 21:29, 14F
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07/22 21:29, 2年前 , 15F
程度不同而已。如果主題是排外，那就不能因為程度不同（日
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07/22 21:29, 2年前 , 16F
本沒有國家層級的壓迫）而說它們不能並列比較
07/22 21:29, 16F
推
07/22 21:34, 2年前 , 17F
如果要論排外，總不能說因為日本沒有動用國家機器，所以日
07/22 21:34, 17F
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07/22 21:34, 2年前 , 18F
本嫌韓的風潮、欺負外勞等等現象，就都不算是「排外」吧？
07/22 21:34, 18F
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07/22 21:37, 2年前 , 19F
我不認為迫害維吾爾人只是單純"排外".
07/22 21:37, 19F
推
07/22 21:37, 2年前 , 20F
當然如果關注重點是放在「國家體制的壓迫」，日本和香港新
07/22 21:37, 20F
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07/22 21:37, 2年前 , 21F
疆就完全不能相提並論。但只看李琴峰那段引用也只有一句話
07/22 21:37, 21F
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07/22 21:37, 2年前 , 22F
，用兩種不同的比較基準（排外或國家體制壓迫）會得出完全
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07/22 21:37, 2年前 , 23F
不同的結論
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07/22 21:37, 2年前 , 24F
但這不是本版的討論範圍.
07/22 21:37, 24F
推
07/22 22:04, 2年前 , 25F
這就是芥川評審說的用字不精確的範例吧～看起來比較像是
07/22 22:04, 25F
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07/22 22:05, 2年前 , 26F
想要表達「都是令人討厭的東西」，他在文壇發展繼續看吧
07/22 22:05, 26F
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07/22 22:06, 2年前 , 27F
久了自然會有脈絡啊～不用急於一時去評判這人吧～
07/22 22:06, 27F
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07/22 22:07, 2年前 , 28F
但是從網站建構～以及希望讀者以他為榮～是有商業意識
07/22 22:07, 28F
噓
07/23 00:48, 2年前 , 29F
什麼時候可以那麼豪爽地撇除「程度」不談了？
07/23 00:48, 29F
推
07/23 02:05, 2年前 , 30F
我覺得心態本質一樣，差別是排外的那群人有沒有這麼大的權
07/23 02:05, 30F
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07/23 02:05, 2年前 , 31F
力，今天如果給排外的那群人一樣的權力，他們是不是也會
07/23 02:05, 31F
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07/23 02:05, 2年前 , 32F
做
07/23 02:05, 32F
推
07/23 10:47, 2年前 , 33F
沒做的被說成跟有做的本質一樣，最開心的應該是實際上有做
07/23 10:47, 33F
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07/23 10:47, 2年前 , 34F
的了，反正在英明的知識份子眼裡看起來「你們都一樣」，難
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07/23 10:47, 2年前 , 35F
怪知識份子老是得到共產黨XD
07/23 10:47, 35F
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07/23 10:51, 2年前 , 36F
全世界都有本土優先的主張，不用去大學念一些看起來了不起
07/23 10:51, 36F
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07/23 10:51, 2年前 , 37F
的什麼什麼主義的人也會自然的對外人感到不適，社會的自然
07/23 10:51, 37F
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07/23 10:51, 2年前 , 38F
現象在世界主義者眼裡看起來都是納粹的話，要不要先檢討自
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07/23 10:51, 2年前 , 39F
己衡量的標準是不是有點怪怪的？
07/23 10:51, 39F
還有 34 則推文
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07/24 13:28, 2年前 , 74F
至於這位李琴峰 自然就是日本典型的左翼
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07/24 13:29, 2年前 , 75F
所以她的發言角度並不會令人意外
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07/24 13:29, 2年前 , 76F
只是日本是右傾社會
07/24 13:29, 76F
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07/24 13:30, 2年前 , 77F
日本給過左派政黨執政機會 但自我毀滅
07/24 13:30, 77F
噓
07/24 16:16, 2年前 , 78F
「你能保證說有朝一日」這種想像的句子可以套用在任何
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07/24 16:16, 2年前 , 79F
事務，不是精準分析事情的方式。要更進一步指出發生的
07/24 16:16, 79F
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07/24 16:16, 2年前 , 80F
可能條件。
07/24 16:16, 80F
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07/24 16:17, 2年前 , 81F
舉例來說，你能保證有朝一日火山不會變成人嗎？？？
07/24 16:17, 81F
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07/24 16:34, 2年前 , 82F
除了有朝一日 也有誰過去如何也會怎樣的句型
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07/24 16:35, 2年前 , 83F
例如A黨過去執政爆發白色恐怖被B黨批判
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07/24 16:35, 2年前 , 84F
A黨就會回擊若B黨在那個時空 也會白色恐佈
07/24 16:35, 84F
推
07/24 19:30, 2年前 , 85F
你認真？韓國哈日哈得不得了
07/24 19:30, 85F
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07/24 19:30, 2年前 , 86F
怎麼台灣人以為只有台日友好嗎？
07/24 19:30, 86F
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07/24 19:31, 2年前 , 87F
日本投桃報李 也有哈韓 尤其日本家庭主婦
07/24 19:31, 87F
推
07/25 09:24, 2年前 , 88F
這不是什麼難判斷的事，大惡和小惡本來就有程度不同，
07/25 09:24, 88F
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07/25 09:24, 2年前 , 89F
也一定可以比較的地方，問題不在於「可不可以相提並論
07/25 09:24, 89F
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07/25 09:25, 2年前 , 90F
，而是提出可以/不可以並論的理由。如果你說兩者雷同是
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07/25 09:26, 2年前 , 91F
想為大惡護航，那就是錯的。如果你說不可以並論是為了
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07/25 09:27, 2年前 , 92F
幫小惡護航，那也是錯的。
07/25 09:27, 92F
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07/25 09:28, 2年前 , 93F
市長在前篇補上原文，看來李的重點是指責嫌韓流，這與
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07/25 09:28, 2年前 , 94F
她個人道德無涉，但我認為她對日本社會的道德要求並不
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07/25 09:29, 2年前 , 95F
過份，而且並不太左，反倒是如果堅持嫌流正確是很明顯
07/25 09:29, 95F
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07/25 09:29, 2年前 , 96F
的右派思想。
07/25 09:29, 96F
推
07/25 11:20, 2年前 , 97F
把地方主義跟中國帝國主義的種族滅絕相提兩種本質上完全不
07/25 11:20, 97F
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07/25 11:20, 2年前 , 98F
同的事情相提並論說都是不同程度的惡哪裡不左了？你上面還
07/25 11:20, 98F
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07/25 11:20, 2年前 , 99F
提到台灣仇中，照你邏輯你怎麼不指責香港人仇中、維吾爾人
07/25 11:20, 99F
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07/25 11:20, 2年前 , 100F
仇中，這些所謂的「排外心態」都中國人從外部對本土的壓迫
07/25 11:20, 100F
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07/25 11:20, 2年前 , 101F
跟嫌韓更接近啊XD
07/25 11:20, 101F
噓
07/25 12:31, 2年前 , 102F
那麼任何排外都可以說成集中營
07/25 12:31, 102F
推
07/25 14:23, 2年前 , 103F
這裡是怎樣？小惡跟大惡都是惡，嚴重程度罷了。小打小鬧
07/25 14:23, 103F
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07/25 14:23, 2年前 , 104F
可以姑息，種族滅絕不能容忍而已。新疆跟香港都是人沒有
07/25 14:23, 104F
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07/25 14:23, 2年前 , 105F
比較高等
07/25 14:23, 105F
噓
07/25 17:04, 2年前 , 106F
滑坡真的超嚴重
07/25 17:04, 106F
噓
07/26 10:01, 2年前 , 107F
堂而皇之的滑坡，不要污辱了讀書人
07/26 10:01, 107F
→
07/26 23:55, 2年前 , 108F
照原po邏輯，每個人都是多重犯罪者，因為多多少少都會
07/26 23:55, 108F
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07/26 23:56, 2年前 , 109F
有些念頭，沒做(程度0)和做到什麼程度而已
07/26 23:56, 109F
噓
07/26 23:56, 2年前 , 110F
想也不可以，想也有罪！
07/26 23:56, 110F
推
07/27 01:32, 2年前 , 111F
是不是貨真價實的左翼作家只要看他是不是只會跟風向罵那些
07/27 01:32, 111F
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07/27 01:32, 2年前 , 112F
他罵得起的，遇到罵不起的就用誇獎代替批評，如果是這種的
07/27 01:32, 112F
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07/27 01:32, 2年前 , 113F
一般叫作側翼或縱隊、不是左翼www。
07/27 01:32, 113F
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