Re: [討論] 簡繁體文字之爭

看板book作者 (3-1次元)時間8年前 (2018/02/03 08:00), 8年前編輯推噓9(10推 1噓 44→)
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※ 引述《Alcala (阿爾卡拉)》之銘言： : 看到原po關於簡體文字的評價 有點意見 : 因為已經與出版業無關 所以改了標題 : ※ 引述《lolylolyosu (3-1次元)》之銘言： : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.121.16 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1517550494.A.D53.html : 我們的字比較美，這點他們也承認。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 文字沒有絕對美醜的差異 你會覺得簡體字醜 是因為中國文明化程度不及台灣 : 簡體中文在台灣人的心中就是中國的象徵 : 而中國即便經濟開始強大 但精神文明上仍舊被台灣人所鄙視 : ex 一樣的文字 用在日文上就不說被批評醜陋 : 也就是說，藝術創作會逐漸走向「精緻化」，人們開始逐漸重視美感。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 照你這個說法 繁體中文也是醜陋的 因為不及小篆 : 在這樣的情況下，簡體中文自然是差了一截。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我自認自己討厭中國 但真的沒必要去批評人家的文字 根本他國事務 : 也沒必要去爭正統中文的地位 台灣到底哪點可以稱為正統? : 所有的歷史和文化都發生在那塊土地上 只要是他們用的就是正統的 : 日文也採用了漢字做為他們的語言符號 建築服飾也都仿唐朝 但最終走出自己的路 : 日本也不會跟中國爭自己才是正統中國文化的繼承人 因為根本沒必要 : 台灣與其一直自以為自己是正統中國的心態在批判他人 不如好好發展自己的文化 : → widec: 哪天對岸去簡用繁 就不是「我們的字」了 02/02 15: 50 : → widec: 對岸很善變的 五千年唯一不變 就是變 02/02 15: 51 : 你以為簡轉繁有這麼好學…? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是!! 連拉丁語系的外國人都有辦法學會寫繁體中文了 會簡體的人學不會? : 在集權國家 只要一聲令下 舉國強迫改成繁體中文都是彈指之間的事 : ※ 編輯: lolylolyosu (123.205.31.230), 02/02/2018 22:01:22 我是明白你的意思， 但是這一部份比較難以解釋。 (因為藝術是難以量化的) 所以一時之間， 可能沒辦法給予你們滿意的答案。 你們可以去找: 「母語是簡體中文的人來做測試」。 選出一篇稍微有點難度， (內容有比較困難的專有名詞的文章) 像是八字研究書，或是其它等等。 同樣一篇文章，你們看簡體的內容， 然後讓對方看繁體的內容。 再去比較一下你們兩個人之中: 「誰比較能夠將文章的內容， 用自己的話給解釋出來。」 一般來說， 簡體中文比較像是畢卡索的抽象畫， 繁體中文比較像是輕小說的萌插畫。 也就是說，繁體中文的表達能力 會比簡體中文來的高一些，所以相對好懂，這一部份可能要自行體會。 至於有人提到小篆比繁體中文難懂這點， 確實是這樣沒錯。 但是文言文的缺點就是太不統一… 生在不同朝代的古人，即使有很多的翻譯本，對話困難的情況還是很常見。 相對的，如果是要讓繁體/簡體中文的使用者互相對話的話，相對於古人間彼此對話，要 來的容易許多。 (這代表目前的白話文，規則相對統一) 如果你們不覺得繁中的美感是有意義的， 那麼藝術對你們而言可能一樣難以理解， 因為這部份比較偏向右腦管轄。 目前來說， 右腦的缺點是「不太會用文字表達」。 但是右腦具有「跳躍式思考」的能力， 對於找出文章中的重點， 以及文字理解力的部份是遠遠超過左腦。 其餘不足的部份， 如果下次想到再解釋吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.31.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1517616017.A.DF7.html
推
02/03 09:20, 8年前 , 1F
小篆是字體不是文體，你大可以用小篆寫一篇現代文章
02/03 09:20, 1F
→
02/03 09:22, 8年前 , 2F
你的簡繁實驗完全是個人主觀刻版印象，大部份文章的價
02/03 09:22, 2F
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02/03 09:23, 8年前 , 3F
值跟簡繁無關。字體會影響價值的文章，就看原生文體是
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02/03 09:23, 8年前 , 4F
哪種，當然哪種就高些。例如用簡體字形或大陸文化作趣
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02/03 09:23, 8年前 , 5F
的文，轉成繁體就不容易讀，反之亦然。
02/03 09:23, 5F
我也知道， 但我相信文字的表達能力是騙不了人的。 畢卡索的抽象畫， 很難讓大多數人感受到美。 但是輕小說的萌插畫， 是美到能夠掀起一股熱潮。 即使大家不見得有注意到這件事， 也無法去忽略表達能力的重要性。
推
02/03 09:25, 8年前 , 6F
我覺得這...不好說、不好說...
02/03 09:25, 6F
就讓時間來證明一切吧?
推
02/03 12:10, 8年前 , 7F
一：正體字不代表裡面沒有自己的簡化過程，很多也曾經是比
02/03 12:10, 7F
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02/03 12:10, 8年前 , 8F
較簡化的異體字，你要不要把它回復複雜的字增加藝術感？二
02/03 12:10, 8F
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02/03 12:10, 8年前 , 9F
：一次簡化字的比例很少，中國的書法家仍然多數可以輕易地
02/03 12:10, 9F
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02/03 12:10, 8年前 , 10F
用繁體寫，然而一般閱讀因此失去什麼藝術美感甚至智慧的，
02/03 12:10, 10F
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02/03 12:10, 8年前 , 11F
我想應該是你睡著夢到的。難道你閱讀英文日文這些不是最優
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02/03 12:10, 8年前 , 12F
美的繁體中文語言的時候，是不是有感覺到智商些許的下降？
02/03 12:10, 12F
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02/03 12:10, 8年前 , 13F
我现在打一小段简体，你是否觉得头开始有点痛？。三：我覺
02/03 12:10, 13F
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02/03 12:10, 8年前 , 14F
得閱讀簡體書最大的問題是字體而非繁簡，台灣人喜歡書法版
02/03 12:10, 14F
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02/03 12:10, 8年前 , 15F
厚重的字體，即使是細明體對於中國的工業風可能還覺得太飽
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02/03 12:10, 8年前 , 16F
滿，看簡體書就覺得空洞，中國人則嫌黑壓壓一片，簡單的說
02/03 12:10, 16F
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02/03 12:10, 8年前 , 17F
就是你看不習慣而已。
02/03 12:10, 17F
不是，文字圖像的資訊密度會有差。 繁體中文的「文字關連性」比較高， 簡體中文相對是比較低。 我以日本動畫來做舉例: 如果你快速的讀過繁體中文的文字， 會感覺像是在看一部劇情緊湊、戰鬥激烈而動作流暢的動畫。 相對的，如果快速的讀過簡體中文的文字，會感覺像是在看藝術館的石雕。 (缺乏文字的躍動感)
推
02/03 12:17, 8年前 , 18F
頭痛跟头痛其文字攜帶的訊息差異為何？難道繁體閱讀者從頭
02/03 12:17, 18F
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02/03 12:17, 8年前 , 19F
分開成豆頁開始讀起？膝蓋想也知道虎爛。
02/03 12:17, 19F
不是唬爛。 你可以試著去快速閱讀一本書試試看， 去感覺我所說的東西。
推
02/03 12:29, 8年前 , 20F
那我剛剛發了大概1%的簡體字，你是不是感覺到99%了？
02/03 12:29, 20F
那我換個解釋好了: 繁體中文的「頭」字，除了指你的頭以外，還可以分成「豆」、「頁」兩字來使用，去形 成不同的意思。 但是簡體中文的「头」字， 只能理解成「頭」字的意思，沒有辦法進行其它的「發散式聯想」。 那麼一來，文字的想像力就被破壞了。
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02/03 12:52, 8年前 , 21F
簡體的頭字，可以想像是頭大如斗，所以用人+斗→头
02/03 12:52, 21F
推
02/03 12:52, 8年前 , 22F
所以你是在研究字的時候會開看還是平常閱讀每個字都拆開看
02/03 12:52, 22F
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02/03 12:52, 8年前 , 23F
？我看我買套戰爭與和平給你，你這輩子就靠讀它就可以讀到
02/03 12:52, 23F
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02/03 12:52, 8年前 , 24F
進墳墓了。
02/03 12:52, 24F
你們覺得沒差，就去用簡體字吧， 又沒有人攔著你們= =?
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02/03 12:54, 8年前 , 25F
很多簡化字是不同造字原則的異體字，古時後也是有人寫有不
02/03 12:54, 25F
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02/03 12:54, 8年前 , 26F
同依據的，我想跟這個憑空臆測的繁體優越論的人是講不通的
02/03 12:54, 26F
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02/03 12:54, 8年前 , 27F
。
02/03 12:54, 27F
文字又沒有高低之分， 也沒有人強迫你們使用哪一種文字。 今天只是因為， 我認為繁中比簡中好看， 所以才會寫一篇文章來解釋而已。 相對的，你也可以回一篇文章， 用你的方式來提出全新的看法。 言論應該是自由的，不是嗎?
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02/03 13:04, 8年前 , 28F
前面說繁優於簡，現在又說文字沒有高低之分…
02/03 13:04, 28F
從表達能力來看是繁>簡。 但是如果是從其它層面來看， 很難看的出差別。 如果有人不愛輕小說的萌插畫， 就愛畢卡索的抽象畫，我們能說甚麼呢?
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02/03 13:10, 8年前 , 29F
可是如果把頭拆成豆和頁，反而會妨礙閱讀理解…
02/03 13:10, 29F
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02/03 13:10, 8年前 , 30F
看不出你的例子和表達能力有何關係
02/03 13:10, 30F
有個笑話是:「用頭腦撞豆腐。」 不知是不是這個關係。
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02/03 13:11, 8年前 , 31F
我贊同繁體字較有美感，但不理解你表達力這個論述
02/03 13:11, 31F
這一部份，目前我也想不到更好的解釋方式，Sorry~ ※ 編輯: lolylolyosu (180.217.254.86), 02/03/2018 13:15:16
推
02/03 13:20, 8年前 , 32F
你 尔 爾 請問何者最優？
02/03 13:20, 32F
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02/03 13:21, 8年前 , 33F
"人爾"沒出現，可惡 XD
02/03 13:21, 33F
推
02/03 13:33, 8年前 , 34F
表達力，雙方文化背景就會造成理解程度的差異了，這
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02/03 13:33, 8年前 , 35F
牽涉到在地化翻譯，不然你自己去看香港繁中看看你的
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02/03 13:33, 8年前 , 36F
理解程度。我看字幕組十幾年，又在中國工作過，雙方
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02/03 13:33, 8年前 , 37F
用語都熟悉，但我無法認同你的說法，語言原本就是當
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02/03 13:33, 8年前 , 38F
地的文化，雖然中國改用簡體和拼音是政治原因，但是
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02/03 13:33, 8年前 , 39F
經過這70年，簡體也蘊育出了屬於簡體的文化
02/03 13:33, 39F
推
02/03 13:39, 8年前 , 40F
頭是從豆聲的象形字，有也是頁而已，什麼分開想像，一個字
02/03 13:39, 40F
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02/03 13:39, 8年前 , 41F
就看破手腳。
02/03 13:39, 41F
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02/03 15:11, 8年前 , 42F
推yu大
02/03 15:11, 42F
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02/03 16:00, 8年前 , 43F
扯到抽象畫跟萌插畫真的扯太遠…
02/03 16:00, 43F
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02/03 23:33, 8年前 , 44F
造字六書跟文化、意涵息息相關，簡體字顯得空洞
02/03 23:33, 44F
推
02/04 00:20, 8年前 , 45F
說真的你滿篇繁體字，我看來還是覺得不知所云，文章的
02/04 00:20, 45F
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02/04 00:20, 8年前 , 46F
內容及表達比簡繁還重要
02/04 00:20, 46F
→
02/04 04:21, 8年前 , 47F
你比較像是要表達 象形指事會意形聲轉注假借
02/04 04:21, 47F
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02/04 04:21, 8年前 , 48F
可以從看字的一側跟另一側合起來 也可以拆開了解
02/04 04:21, 48F
噓
02/05 01:42, 8年前 , 49F
文字構成文句，最重要的是意境，確實繁體讀起來能比
02/05 01:42, 49F
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02/05 01:42, 8年前 , 50F
簡體更好進入整本書的情境，但那也只是因爲你看習慣
02/05 01:42, 50F
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02/05 01:42, 8年前 , 51F
了而已，同樣的，對於習課讀簡體的人這也不會是問題
02/05 01:42, 51F
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02/05 01:42, 8年前 , 52F
！用自己的文字去戰別人的文字也太好笑了吧！還拿畢
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02/05 01:42, 8年前 , 53F
卡索類比，真不知道要說你單純直線思考還是要說你無
02/05 01:42, 53F
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02/05 01:42, 8年前 , 54F
知了......淨講ㄧ些似是而非的道理，但會看繁體字的
02/05 01:42, 54F
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02/05 01:42, 8年前 , 55F
你可以減少這種莫名奇妙的優越感了....
02/05 01:42, 55F
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