Re: [活動] 《錢買不到的東西》 Sandel 12月來台演講

看板book作者 (尚市長)時間13年前 (2012/11/04 00:11), 編輯推噓2(206)
留言8則, 2人參與, 最新討論串10/13 (看更多)
※ 引述《whenbedoing (unknown philosopher)》之銘言: : 就我的理解,你迫切想知道他的立場. : 意謂你心中認為人不能沒有一個立場.不然難以實踐理想,是麼? 正是如此。 人不可能沒有立場,人沒有立場就只會流於相對主義與虛無主義; 我們如果沒有立場,就不可能界定何為"正義"。 我們心中沒有一把尺的話,那麼"正義"也就不復存在, 而有關正義的所有討論也就沒有任何意義了--因為沒有認定的標準。 : 就像一個空杯 不能只加自己的水,而是所有人一點一點的把水加進去 : 最後才能知道這杯水是什麼味道. 問題是人的心智不可能是"空杯"或者"白紙",對吧? : 如果你的心杯早已加滿自己的水(先有立場) 那麼在你心中這杯水的味道早已被決定 : 最後的結果就是各自堅持立場,進行無盡的鬥爭. 我再重複一次我老師的話, "人不需要害怕自己有立場,要怕的是沒有立場。" 用在正義論的討論的話,當我們在討論"共善"是什麼時,其實我們已經有了立場; 更進一步說,桑德爾認為邊沁的正義論並非正確時,其實那就是他的"立場"。 就像桑德爾自己在書中所言,"所謂的中立根本不可能", 既然他自己都說"中立不可能"了,那又怎能要求讀者"沒有立場"呢? "正義"這本書教我們思辨,但思辨並不等於沒有立場,書中講得很清楚了。 把心智當成是空白而無立場的白紙,這種論點基本上是不切實際的。 : 不要先下結論,不要在一開始就先有支持什麼不支持什麼的定論.這是他希望的第一點. 那我再問一次,他在最後得出"我不支持羅爾斯的論點",這是不是他的"結論"? : 一旦回答,人們很可能認為: 哦他支持廢死 哦 他是反廢死! 他和我們沒什麼不同 : 這樣很可能模糊了他真正想表達的事物. 問題是他不表達,更能讓人擷取他的模糊論述去"一中各表"。 : 你可以有自己對"善"的定義 可以有出發點,但不要預設結論,堅持立場、堅持想要的結果 : 出發點就是你的美德. 對善的定義就是一種立場。 : 會浮現許多之前沒想過的問題意識.一切得經理性討論之後才能決定.就是開放的心 開放不等於道德相對主義。 : 從桑德爾著重的方向: 培養開放的理智(共善、理性思辯)、培養善良的心(美德) : 人們如能明白兩個點, 共同決定出來的結果,才可能更合理.更完善 : 那麼現在你想想,"塔利班"與"納粹"是遵循著共善心態麼? 就他們本身所處的族群而言,他們的作為是一種"共善"無誤。 (桑德爾在上面的訪談也承認這種可能) : 而你希望他這特定事件上表達自己的立場,不正陷入了一般人的邏輯, : 不正與他期望的相反麼? 不,他既然可以表達"支持或反對某種主義",那當然也應該表達 "自己支持的主義在實踐層面該如何作為"。 : 在具體實踐面之先,是正確的心態. : 我懷疑你這樣問,是否恰當. 我只能說,所謂正確的心態本身就是一種立場。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.32.151

11/04 00:18, , 1F
我的建議是把立場調整為出發點會比較恰當,為結論保留
11/04 00:18, 1F

11/04 00:20, , 2F
空間.你的白紙說很明顯的誤解了我的全文意思
11/04 00:20, 2F
為結論保留空間,不等於不下結論。

11/04 00:21, , 3F
你刪掉的那一段其實非常重要 很多人的心態是身陷其中
11/04 00:21, 3F
用尼采的話來說,我們早已深陷其中,根本不可能脫身。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (11/04 00:27)

11/04 00:31, , 4F
你是說正確的心態就是立場? 那他不就用行動回答了你麼
11/04 00:31, 4F
問題是,何為"正確"? 如果各社群自有其正義,那我們如何定義"正確"? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (11/04 00:31)

11/04 00:38, , 5F
其實他有提"我們仍然可以質疑這種法是否道義上正當" 不過如何
11/04 00:38, 5F

11/04 00:39, , 6F
你引用的文章沒提到 不過我想他不是一味認為所有標準都相等
11/04 00:39, 6F

11/04 00:43, , 7F
正確的心態就是空有說 你可以回頭想想我的全文 太多定
11/04 00:43, 7F

11/04 00:43, , 8F
義在你腦中打轉,蒙蔽了你該看清的東西
11/04 00:43, 8F
我們可以學林志玲"把滿滿的心倒空",可是倒到最後永遠都會有殘留的水在其中。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.32.151 (11/04 00:44)
文章代碼(AID): #1GbK8apI (book)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 10 之 13 篇):
文章代碼(AID): #1GbK8apI (book)