Re: [活動]救救地球，別加書腰！！

看板book作者 (尚市長)時間12年前 (2011/10/13 20:40), 編輯推噓4(4推 0噓 38→)
留言42則, 7人參與, 最新討論串31/48 (看更多)
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言： : 自大的讀者，好像我： : 我管你出版社去死，反正你出書就別給我附上一些我不喜歡的廢物。 : 自大的書商，好像市長： : (笑)，反正不賣你們這些專業讀者我也沒差。 我嚴肅一點說好了? 基本上，任何人都不可能滿足所有人， 因此我們只能做到"盡可能去爭取多數人的認同"。 很抱歉，即使目前在書板，"不要書腰"的聲音也無法成為主流， 既然連這麼一個小小的討論區都無法形成主流，那又怎能期望書商理會呢? 這不是自大不自大的問題，而是現實問題。 更進一步講，如果這些"自命專業"的人，提出來的建議都是些荒唐的建議， 那麼要書商去理會並且接納這種建議，那就更不可能了。 -- ※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.34.189
推
10/13 20:41, , 1F
這樣正常討論不是很好嗎?幹嘛雙方都那麼愛自虐
10/13 20:41, 1F
我剛剛是生氣了，所以回的比較激烈。(sorry) 再補充一點: 其實我真的也不贊成浮濫推薦或者是亂找推薦人， 所以我自己做書腰的態度一向很嚴謹，但我不知道別人是不是都跟我一樣... ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 20:43)
推
10/13 20:43, , 2F
還是權力問題，本來就是吃定多半讀者不會因為書腰拒買
10/13 20:43, 2F
→
10/13 20:43, , 3F
所以就可以正當化書腰....很標準的商人邏輯
10/13 20:43, 3F
多數讀者認為它有必要，那麼它就是正當的。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 20:44)
→
10/13 20:44, , 4F
這不叫取得大多數人的認同，而是取巧大多數人的不堅持
10/13 20:44, 4F
其實我在另一個議題上也是抱持著同樣的態度: 反對的人，必須要設法把大多數的聲音爭取過來。 你現在不能假定"大多數人都是自己沉默的支持者"，這是一種自我感覺良好而已。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 20:46)
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10/13 20:46, , 5F
這篇太超過囉 回去守著"出版社賣書策略"就算了 其他人認同?
10/13 20:46, 5F
讀者的認同也就是市場上的銷售成績。 目前，沒有書腰的書並沒有展現出比有書腰的書更好的成績，不是嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 20:47)
→
10/13 20:47, , 6F
認同啥? 認同書腰阿 認同是指不放書腰不行是嗎?
10/13 20:47, 6F
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10/13 20:47, , 7F
自我感覺良好的商人?
10/13 20:47, 7F
不管怎麼說，不要書腰的聲音都不足以構成主流。 我說過了，等它變成主流的時候，出版品自然就不會有書腰了。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 20:48)
推
10/13 20:49, , 8F
少來了，舉了沒有書腰的書，你又會推說人家有其他更好
10/13 20:49, 8F
→
10/13 20:49, , 9F
的銷售管道...書腰一直被你講成書的成敗關鍵，然後再強
10/13 20:49, 9F
至少到目前為止，某人提出的替代方案都是不可行的。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 20:50)
→
10/13 20:49, , 10F
調你並沒這個意思，挺矛盾的
10/13 20:49, 10F
書腰是增加一本書對讀者的訴求力度。
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10/13 20:50, , 11F
XDDDD 魏德聖的電影上映台股都會上漲阿 不是嗎? 講求邏輯的
10/13 20:50, 11F
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10/13 20:50, , 12F
某人要不要去把報告寫詳細一點 再說 銷售叫好=認同書腰 邏輯
10/13 20:50, 12F
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10/13 20:51, , 13F
課要不要重修?
10/13 20:51, 13F
...有人搞不懂問題，我也不想多說了。 如果"沒有書腰的書賣得比較好"，那或許市場的主流就會趨向不用書腰， 就這麼簡單。 總之，某些提出不可思議替代方案的人，我建議他先去上個幾天班再說。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 20:53)
→
10/13 20:52, , 14F
有人也搞不懂我的問題阿 "多數人認同"在哪? 不要越線了 商人
10/13 20:52, 14F
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10/13 20:53, , 15F
回去守著出版社策略的說法吧
10/13 20:53, 15F
至少，目前是"多數讀者不反對"的狀況。 如果多數讀者反對，那出版社自然也會改變策略的。 我個人不是認為"所有書腰都有必要"--比方說像我今天罵的那個"泊車小弟"， 或者是新潮文庫的書腰--，但是這並不代表"書腰就是沒必要的東西"。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 20:55)
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10/13 20:56, , 16F
所以多數讀者是不是不認為他"有必要"啦? 要不要去改一下
10/13 20:56, 16F
我只是說"至少"，就這樣子。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 20:56)
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10/13 20:57, , 17F
所以你要不要改一下? 改成 出版社策略+多數讀者沒有反對?嗯?
10/13 20:57, 17F
挑語病，玩文字遊戲是毫無意義的。 事實是反對書腰存在的人，不能提出更好的見解， 這才是問題所在。 討論應該要有建設性，但其中一方完全沒有任何建設性存在， 這是很大的問題... ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 20:59)
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10/13 20:58, , 18F
當然如果你覺得這篇吵太兇整篇刪掉我也不反對啦
10/13 20:58, 18F
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10/13 21:00, , 19F
挑語病咧 你的說法已經跨過線了 你堅持出版社銷售需要別人什
10/13 21:00, 19F
沒啥問題，事實就是佔出版社大多數營收的這群人，並非不要書腰的這群。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 21:01)
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10/13 21:00, , 20F
麼話都不能說 頂多說個人看法而已 結果你現在在說啥? 認為有
10/13 21:00, 20F
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10/13 21:01, , 21F
必要??? 太超過囉
10/13 21:01, 21F
我從來沒有說任何人不能發表他的看法。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 21:01)
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10/13 21:02, , 22F
所以他們沒有認為有必要嘛 你要不要收回打過的字?
10/13 21:02, 22F
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10/13 21:03, , 23F
再問一次 讀者有認為書腰有必要嗎?
10/13 21:03, 23F
讀者買了書，基本上就是默許了書腰的存在，就這樣。 如果有人能說服讀者都不買這種書，那我沒意見。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 21:06)
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10/13 21:07, , 24F
從"不反對" 又吃豆腐到"默許"啦 真的越線囉
10/13 21:07, 24F
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10/13 21:08, , 25F
你就不打算收回吃豆腐的發言就是了是吧?
10/13 21:08, 25F
為什麼我要收回呢? 市場就是站在有書腰的書一邊的啊。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 21:09)
推
10/13 21:10, , 26F
你越來越誇張了，人家買書是為了書的內容，不是因為不
10/13 21:10, 26F
→
10/13 21:10, , 27F
討厭書腰。
10/13 21:10, 27F
也許有這個可能，但你不能排除"因為書腰而去翻閱書籍"的人， 這些人也在"買書是為了書的內容"的範圍之內。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 21:11)
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10/13 21:13, , 28F
我沒想到~這話題還有下集......
10/13 21:13, 28F
因為今天有人嚷嚷著要"淘汰爛出版社"啊，
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10/13 21:14, , 29F
我也沒想到 有人在討論快結束的時候 還要離開論點的核心堡壘
10/13 21:14, 29F
行銷，是為了爭取更多人去購買這本書，就這麼簡單。
→
10/13 21:15, , 30F
跑出來吃另一邊人的豆腐 "不反對"."默許" 大開眼界
10/13 21:15, 30F
把所謂"另一邊人"歸入自己的陣營，這是自我感覺良好的典範。 不過今天真是大開眼界，各種建議都來了， 什麼要做車廂廣告的、要做幾公分報紙廣告的都來了...
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10/13 21:17, , 31F
你現在就在把不表態的人歸入自己的陣營 不曉得你有沒有發現?
10/13 21:17, 31F
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10/13 21:18, , 32F
Mr.自我良好的典範?
10/13 21:18, 32F
我再把我的話修正的更嚴謹一點好了: 基本上，讀者都是我們的衣食父母，而他們之中有很多人贊成書腰， 其他大多數人也沒有表示反對，這就是書腰能夠存在的理由。 要反對書腰的人，必須要能夠爭取到更多的聲音支持才行。 我不反對你們發動活動，但是真能成功嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 21:20)
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10/13 21:21, , 33F
雖然我還很想挑你嚴謹失敗 你把我那入沒表示反對那群了 請問
10/13 21:21, 33F
→
10/13 21:22, , 34F
你要把上面"不嚴謹"的言論刪除嗎?
10/13 21:22, 34F
ok. 不過只會玩文字遊戲，還是無助於解決問題。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 21:23)
→
10/13 21:24, , 35F
好 謝謝你的意見 而我個人的意見是 我討厭書腰 覺得它是垃圾
10/13 21:24, 35F
→
10/13 21:25, , 36F
這樣的交流不是很好嗎?
10/13 21:25, 36F
那麼我也只能說，我們真的無法滿足所有人。 任何的文宣方式都不可能滿足所有人。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (10/13 21:27)
→
10/13 21:28, , 37F
偏偏就是有人想要叫人把話收回去┐(─＿─)┌
10/13 21:28, 37F
→
10/13 22:36, , 38F
總之，如果有態度不佳的地方請見諒，
10/13 22:36, 38F
→
08/12 19:28, , 39F
總之，如果有態度不佳的 https://noxiv.com
08/12 19:28, 39F
→
09/14 13:43, , 40F
挑語病咧 你的說法已經 https://daxiv.com
09/14 13:43, 40F
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09/14 17:39, , 41F
所以他們沒有認為有必要 https://daxiv.com
09/14 17:39, 41F
→
09/14 20:16, , 42F
雖然我還很想挑你嚴謹失 https://daxiv.com
09/14 20:16, 42F
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