Re: [推薦] 嫌疑犯X的獻身

看板book作者 (電腦始終非人性)時間15年前 (2009/04/14 21:25), 編輯推噓6(6推 0噓 52→)
留言58則, 6人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
推
04/14 04:01,
石神並沒有把遊民當成是「一個無辜的人」，他是把製造
04/14 04:01
→
04/14 04:01,
一個屍體當成計畫的一個步驟，其實我覺得這本好看就在
04/14 04:01
→
04/14 04:02,
這裡，一個不討喜的偵探對上一個令人憐憫的兇手 o.Q
04/14 04:02
推
04/14 18:55,
我認同樓上所說的，其實石神並不把他當作人看待，只是一
04/14 18:55
→
04/14 18:55,
個棋子，一個可以為了他的愛情觀來犧牲的棋子。而這也就
04/14 18:55
→
04/14 18:56,
是我討厭這本書的原因，甚至懷疑作者自己的價值觀。如果
04/14 18:56
→
04/14 18:57,
作者真的像文案說的『最純粹的愛情』，那我想我個人認為
04/14 18:57
→
04/14 18:58,
作者的價值觀是完全錯誤的了，而這本書的價值也就大大減
04/14 18:58
→
04/14 18:58,
損了。
04/14 18:58
作者的價值觀毋庸置疑吧 石神把遊民當作棋子 但不代表不把他當人看 書是蠻久以前看的 記得在石神經過遊民居所的上班途中有一段心裡描寫： 「這些遊民雖被社會屏棄於外 卻自成一個獨立的團體 大家互相關心、彼此往來 無異於一般人際關係 有些新來的還不知所措 但行李和衣著都還整整齊齊 彷彿在等待重返社會的時機」 石神觀察到遊民會彼此關心 這就是人性之眼 而非在看沒有感情的物品 石神是個孤僻的人 總是獨來獨往 既不受學生愛戴也不和誰特別親密 大家都覺得他很怪 在他看來 要不是有份正當的工作和固定的居所 這些遊民和自己有什麼差別？ 同樣都孤立於一般社會 遊民還有互助的團體 石神卻是到處格格不入 搞不好哪天死了 只會落得被校方抱怨：「臨時排課真困擾啊~~」的下場 這也是為什麼石神要挑新人的原因 遊民的生活規律 老王習慣一早端盆水來刷刷洗洗 小李下午會去撿鐵鋁罐回收 沒有房間提供的隱私權 你每天做啥都被摸得一清二楚 時間到了阿強沒出來曬他的衣服 左鄰右舍不會懷疑嗎？ 石神誤導警方相信屍體就是富樫慎二 除了毛髮指印那些證據 最重要的就是「只有一具屍體」的存在 不然就有被破解的可能 如果一個新加入者消失 其他遊民可能會以為他重返社會了 不會感到奇怪 在石神的心裡 遊民當然是人 甚至比一般人還要關心他們 他觀察到新加入者尚有重返社會的渴望 對於被剝奪這份機會的死者不可能不感到愧疚 但為了讓心愛的人洗清嫌疑 只能狠下心除掉對方 湯川推理時說：「你怕自己不能堅持到最後，因此殺了一個人，就能堅信自己有罪。」 石神有罪的意識 他入獄是為了拯救所愛 也是為了贖罪 比較起來 某本書裡女主角變成垃圾婆後被學生襲擊致死 那些學生才是真正不把人當人看 視之玩物 （知道的人不要說 我怕雷到沒看過的人） 日本有些年輕人把襲擊遊民當成執行正義 在他們心裡殺的不是人 而是幫社會去除人渣 遊民對石神來說是棋子 卻是為了目標不得不忍痛犧牲的棄卒 -- 因為在大學裡，理科學生瞧不起文科學生， 外國語文系學生瞧不起中國文學系學生，中國文學系學生瞧不起哲學系學生， 哲學系學生瞧不起社會學系學生，社會學系學生瞧不起教育系學生， 教育系學生沒有誰可以給他們瞧不起了， 只能瞧不起本系的先生。 --錢鍾書《圍城》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.123.76 ※ 編輯: lyremoon 來自: 218.165.123.76 (04/14 21:26)
推
04/14 21:35, , 1F
我個人卻覺得這是石神在找一棵好棋子的必要條件。
04/14 21:35, 1F
→
04/14 21:36, , 2F
不過你最後一段點出了我懷疑作者想表達的中心思想：為了
04/14 21:36, 2F
→
04/14 21:36, , 3F
自己達到自己的目標，還是可以殺了一個無辜的人，這真的
04/14 21:36, 3F
→
04/14 21:37, , 4F
是最純粹的愛情嗎？？
04/14 21:37, 4F
推
04/14 21:42, , 5F
石神要是沒把遊民當人，就不會自首認罪了。
04/14 21:42, 5F
→
04/14 21:43, , 6F
但當不當人不重要，他還是殺了人，而且作者的思想不用懷疑，
04/14 21:43, 6F
→
04/14 21:44, , 7F
用殺人來表顯愛情，自古以來是人之常情，
04/14 21:44, 7F
→
04/14 21:44, , 8F
翻翻史書吧，交配權本來就是要用暴力生命來換的，
04/14 21:44, 8F
→
04/14 21:45, , 9F
為了愛情殺越多人，愛情越被傳頌，看看精美的怒髮衝冠吧！
04/14 21:45, 9F
推
04/14 21:45, , 10F
自古以來都如此不代表這樣的愛情有何值的歌頌的地方
04/14 21:45, 10F
→
04/14 21:46, , 11F
我個人就一點都不覺得這樣的愛情有何偉大，也因此不認同
04/14 21:46, 11F
→
04/14 21:46, , 12F
我可沒討論值不值得的問題，我只針對是不是。
04/14 21:46, 12F
→
04/14 21:47, , 13F
這本書的表達方式。
04/14 21:47, 13F
→
04/14 21:48, , 14F
抱歉，我針對的方向與你不同。
04/14 21:48, 14F
→
04/14 21:48, , 15F
殺人跟愛情本是兩碼子事，誰說殺人犯不會有最純粹的愛情？
04/14 21:48, 15F
推
04/14 21:51, , 16F
我所關心的是，作者所謂的最純粹的愛情是所謂犧牲，但是
04/14 21:51, 16F
→
04/14 21:52, , 17F
這犧牲卻是用一位無辜的人的性命作為基石，這能算是最純
04/14 21:52, 17F
→
04/14 21:52, , 18F
純粹的愛情嗎？？還是是最自私的愛情呢？？
04/14 21:52, 18F
→
04/14 21:55, , 19F
愛情本來就是自私的啊，殺人、純粹、自私，邏輯上可並存。
04/14 21:55, 19F
→
04/14 21:55, , 20F
這部小說最成功的一點就是告訴讀者：
04/14 21:55, 20F
→
04/14 21:56, , 21F
最美，也最醜，最無私，也最自私，世界不是黑白兩色。
04/14 21:56, 21F
推
04/14 21:59, , 22F
要這樣定義最純粹的愛情，我也不反對。或許你所說的就是
04/14 21:59, 22F
→
04/14 21:59, , 23F
作者想表達的。
04/14 21:59, 23F
→
04/14 22:00, , 24F
石神自首跟遊民沒關係吧 那只是讓那母女無罪的最後手段
04/14 22:00, 24F
→
04/14 22:30, , 25F
最純粹的愛情指的是不求回報 只希望對方過得幸福
04/14 22:30, 25F
→
04/14 22:31, , 26F
至於手段就沒跟純不純粹沒關係了
04/14 22:31, 26F
→
04/14 22:32, , 27F
印象中石神在監獄裡雖然幸福 但想到遊民還是一陣痛苦
04/14 22:32, 27F
→
04/14 22:32, , 28F
忍受痛苦也是他為了愛情的犧牲 只是倒楣到那個遊民
04/14 22:32, 28F
→
04/14 22:35, , 29F
講難聽一點就是為達目的不擇手段。也是此書的另一種解讀
04/14 22:35, 29F
→
04/14 22:40, , 30F
嘿啊，再明確點就是為了愛情不擇手段。
04/14 22:40, 30F
→
04/14 22:45, , 31F
電影沒看過 小說好像沒提到他有對遊民內疚之類的
04/14 22:45, 31F
→
04/14 22:48, , 32F
沒有明文提到，不代表沒有...很多細節是從他的表現推出來的
04/14 22:48, 32F
→
04/14 22:48, , 33F
電影除了時鐘論 沒演出石神對遊民任何感想
04/14 22:48, 33F
→
04/14 22:49, , 34F
石神不見得有內疚，但我記得他自認有罪。
04/14 22:49, 34F
→
04/14 22:49, , 35F
小說記得石神入獄後有想到那個遊民本來有回歸社會的可能
04/14 22:49, 35F
→
04/14 22:49, , 36F
既然會想到這可能 代表他對遊民不是視之無物
04/14 22:49, 36F
→
04/14 22:50, , 37F
書是很久以前看的 但看的當時的確有這種感覺^^lll
04/14 22:50, 37F
→
04/14 23:15, , 38F
爬文發現我以前的推文XD 石神想到遊民會「心一縮」
04/14 23:15, 38F
→
04/14 23:15, , 39F
「心一縮」應該是書中用詞 那就是最好的佐證囉^^
04/14 23:15, 39F
推
04/15 01:59, , 40F
可能我沒有說清楚，我覺得石神在動手的時候心中所想與
04/15 01:59, 40F
→
04/15 01:59, , 41F
其說是"我要殺掉這個人"，毋寧說是"我需要這具屍體"，
04/15 01:59, 41F
→
04/15 02:00, , 42F
對他來說"一個人在小旅館留下生活痕跡之後被殺"是必要
04/15 02:00, 42F
→
04/15 02:00, , 43F
的一步，而挑中這個遊民阿動手阿等等都是達成這個步驟
04/15 02:00, 43F
→
04/15 02:00, , 44F
必然的一步
04/15 02:00, 44F
→
04/15 02:02, , 45F
他並不是像拍蚊子打蟑螂一樣輕視遊民身為人的價值，而
04/15 02:02, 45F
→
04/15 02:02, , 46F
是在石神心中有彼此人價值更重要的另一種存在
04/15 02:02, 46F
→
04/15 02:04, , 47F
另外我也是贊同愛情歸愛情，跟殺人是兩回事啦，之前好
04/15 02:04, 47F
→
04/15 02:04, , 48F
像有版有提到鐵達尼號的例子，我覺得非常有道理 ^^"
04/15 02:04, 48F
→
04/15 02:15, , 49F
我是回Asclepius啦 因為他說認同你的推文所以也要引
04/15 02:15, 49F
→
04/15 02:16, , 50F
石神決定要殺遊民時 已經把他當成棋子看待了
04/15 02:16, 50F
→
04/15 02:18, , 51F
但之前比起一般人 石神對這些遊民更關心
04/15 02:18, 51F
→
04/15 02:18, , 52F
計畫完成後想起那位無辜的遊民 還是不免心一緊
04/15 02:18, 52F
→
04/15 02:19, , 53F
他不是不把對方當人看 而是如你所說 他有更重要的人
04/15 02:19, 53F
→
04/15 18:24, , 54F
分開看嗎？？這讓我想起程序正義的問題。不過我所謂的認
04/15 18:24, 54F
→
04/15 18:25, , 55F
同A大的部分是指認同他需要一具屍體，所以他殺了那位無
04/15 18:25, 55F
→
04/15 18:26, , 56F
無辜的遊民，我是讀不出來石神對那位無辜的遊民有多少的
04/15 18:26, 56F
→
04/15 18:27, , 57F
歉疚感啦。這應該就涉及到每個人對內容的解讀了。
04/15 18:27, 57F
→
05/19 13:01, , 58F
日本推理小說裡的遊民好像都是被犧牲的角色,而且自己也不在乎
05/19 13:01, 58F
‣ 更多 lyremoon 的文章
文章代碼(AID): #19v8x4vs (book)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 lyremoon 的文章
文章代碼(AID): #19v8x4vs (book)