Re: [閒聊] 我不懂傾角

看板biker作者yynnxxoo (米其林寶寶)時間1年前 (2022/06/20 12:58)推噓12(12推 0噓 6→)

留言18則, 12人參與討論串3/3 (看更多)

內外傾就是人的驅幹相對摩托車在轉彎時是比車子的中軸線更向轉彎中心傾斜 (內傾), 或者比較直立 (外傾) 而側掛就是除了驅幹, 連臀部也向內移出, 就是更加內傾的意思它們分別的特性概括如下內傾: 1.因為重心更偏向轉彎中心, 所以同速度下傾角可以更小就彎過去 2.但是你的視野相對會被車子本體擋住, 所以有機會看不到外側路況 3.相對地人要移動的幅度比較大(側掛則更大), 所以移動上比較不靈活 4.如果有好好訓練, 磨到膝蓋就表示不要再下傾角, 可能會Low side 外傾: (基本上就相反) 1. 同速度, 傾角會大一點才彎得過 2. 人偏向直立, 所以兩側視野良好 3. 因為人相對不用左右掛來掛去, 所以在很快速左右變換方向時會比較靈活 4. 但是因為是用人把車子往下壓, 沒有膝或肘可以測傾角, 壓過頭就下去了同傾: 基本就以上兩者之間, 但附帶一個最簡單操作所以回到標題, 側掛危不危險賽道的話沒得說, 你看世界冠軍怎麼跑那就是最好的方式, 因為人家比你更不想摔車但這裡有點應該要講清楚, 他們是追求在不摔的前提下, 越快越好但越快越好明顯不是公道上的需求, 也不應該這麼作我認為適度使用內傾來使過彎順暢,傾角變小, 防止加減速幅度過大(車身穩定) (因為允許較高的彎速, 所以彎速和直線的速度可以落差較小)) 這些都是增加安全的因子, 不過如果直線要催到不適當的高速, 過彎側掛到看不到另一側那這種狀況下還說我用內傾側掛比較安全,這就純屬胡扯了公道上量力而為, 不是只有在講你的動作作得好不好還包括了你和別人的速差, 你有沒有辦法應對路上的沙子,坑洞側掛當然是個好技巧, 但那也有它的適用範圍公道或山道適不適用或該用到什麼程度就留給大家斟酌淺見供參 ※ 引述《MoseHas (#再改剁手手)》之銘言： : : 推 zhoyo99: 車速不一樣、輪胎對地抓地力也會有差 110.30.97.99 06/14 14:11 : : → zhoyo99: 重心位置對車輛的穩定性也不一樣 110.30.97.99 06/14 14:12 : Z大其實差不多把我想講的東西都說一次了 : 不過我還有一些東西想補充 : : 推 cchsiao: 2點支撐和3點支撐有一樣嗎？ 1.200.140.186 06/14 14:12 : 滑塊在接觸地面的時候 : 正確的方式應該是輕輕的放在地上，而不是死命往地板壓 : 常看GP、WSBK那些神救車，以為用膝蓋用手肘把車子頂起來很正常，本來就要出力 : 相信我，那些都是外星人 : 對地板施加力道會影響你車身的穩定性 : 甚至會讓你腿被柏油拉著走，並非正確的方式 : : 推 ayuhb: 膝蓋那塊太新會被笑啊 42.72.227.50 06/14 14:16 : 我覺得其實這也是一種迷思 : 我在學會磨膝以前，一直很嚮往可以學會怎麼做 : 但是學會之後的現在反而不一定會一直磨 : 同理，以前的我之於磨膝，就像是現在的我之於磨肘 : 人都嚮往自己尚未擁有的東西 : : → ballcat: 比如側掛，再怎側也是重心先移出去才有 110.26.101.135 06/14 14:17 : : → ballcat: 意義，那個頭比屁股還外面的是啥？ 110.26.101.135 06/14 14:17 : : → ballcat: 除了脊椎側彎還能是啥呢？ 110.26.101.135 06/14 14:17 : 是當今最流行的內傾騎法 : https://imgur.com/Kaq1DZY.jpg

: MotoGP已退休的九冠王，人比車還下去 : 肯定是猴子（？ : 造車技術不斷地在進步，車手們也不斷地在適應 : https://imgur.com/jtq2Ox0.jpg

: 現在的GP已經把重心移到肩膀在地板的程度了 : 所以，猴嗎ＸＤ？ : 上個世代的重心轉移比較偏向下半身的移動 : 所以可以看到像Kenny Roberts等人的側掛姿勢跟現代的差距非常多 : 所以，他是錯的嗎？錯到拿了三個世界冠軍這麼錯 : : 推 thrombocyte: 滑塊要開光有很難嗎?找空地阿 180.217.245.99 06/14 14:31 : 沒有人帶的時候我真的覺得蠻難的 : 有些小訣竅跟觀點不是看看電視看看照片就可以學會 : : 推 chi17: 山路不會比較快,一直磨的就覺得好玩覺得帥 1.165.181.224 06/14 16:52 : 這句其實蠻有意思的 : 側掛會不會幫助你讓秒數進步？ : 我覺得終極答案應該是，會 : 因為側掛的目標是在降低輪胎的負荷，幫助過彎，還有測定傾角 : 好幾項都是提升安全性的作用 : 摔車了秒數就是直接爆炸，不摔才能作時間 : 我找到更穩定更安全的方法完成我的單圈，秒數當然進步 : 至於你說「山路」「比較快」 : 騎了十幾年車我體悟到的心得是 : 山路要快，熟了就快，跟姿勢的正相關反而還沒有熟悉度那麼大 : : 推 tf010714: 左下那個就是耍憨傾角 219.68.16.203 06/15 00:56 : I disagree. : 現代賽車講究的是要如何「減少」車輛最大傾角與維持時間，來避免暴露在摔車風險下 : 車立直了才能全油門，尤其是越大排量的車越是如此 : 單憑一張照片你很難去指責人家只是為磨而磨 : 我近兩年的心得也逐漸轉變成跑山不一定會去磨滑塊 : 在道路上傾角越大，自然伴隨著風險提升 : 有時候看後車幫我拍的影片，也會覺得前面那個臭山猴在幹嘛，吊豬肉嗎 : 但其實那都已經內化成肌肉記憶了，過彎就是會去做那些動作 : 只是我不需要把傾角做這麼大也能過得了這個彎 : : 推 boddingtons: 卡普在側傾角用的吧，磨膝蓋就代表 218.172.80.79 06/15 01:14 : : → boddingtons: 不能再下去了 218.172.80.79 06/15 01:14 : 你知道碰到滑塊的時候，還可以收腳的嗎ＸＤ？ : 請參照上面貼的Quartararo磨肩照 : 他腳有打開嗎？一定要收起來才能讓身體貼在地上過彎吧 : : → lafeyo523: 要看整體路線跟車速單看一張定cut跟 1.200.163.152 06/15 09:11 : : → lafeyo523: 用猜的差不多 1.200.163.152 06/15 09:11 : Agree : : → revon: 182彎道真的不需要磨膝就能過，磨膝的有機 42.77.16.55 06/18 08:08 : : → revon: 會摔車 42.77.16.55 06/18 08:08 : 我沒跑過182，但我覺得每條山路應該都大同小異 : 因為其實以跑車的設定來說，要磨到膝蓋的傾角其實真的也不用大到哪裡去 : 尤其是輕檔，腳踏低坐墊低，駕駛員腳長一點怎麼可能磨不到 : 結論 : 把身體往彎心移會不會幫助過彎？會 : 不信你可以不要出腳，只把身體壓低，甚至做類似我們最愛嘲笑的「山猴」的動作 : 去過你平常在過的彎 : 你會感受到轉向變得順暢了，是因為重心轉移去幫助了你轉向 : 所以該位R15騎士到底會不會騎車？ : 只看一張照片我們很難斷定些什麼 : 但想跟大家說，騎車尤其賽車，真的是非常深奧的世界 : 每當自己跨越了一個境界的時候，回頭看看過去的自己往往會有不同的體悟 : 對於事物的解讀也常常會變得不同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.149.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1655701137.A.94B.html ※ 編輯: yynnxxoo (61.222.149.98 臺灣), 06/20/2022 13:04:27

推

wesley23

06/20 13:44, 1年前 , 1^F

06/20 13:44, 1^F

推

longya

06/20 14:13, 1年前 , 2^F

06/20 14:13, 2^F

推

thrombocyte

06/20 14:43, 1年前 , 3^F

06/20 14:43, 3^F