Re: [閒聊] ABS反應不及？

看板biker作者 (沈小熊)時間3年前 (2020/08/30 00:17), 3年前編輯推噓60(62推 2噓 37→)
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※ 引述《Aaron910135 (光輝日落)》之銘言： : 剛剛去D卡看到一個很令我不解的回文，他說ABS會反應不及鎖死。 : 我認為的ABS是一直連續點放煞車使輪胎不至於鎖死而且因為比人為操控還快，所以也 不? : 是我的認知錯誤還是...？ ABS有幾個大家很愛問，或似懂非懂的地方，在這邊我想跟鄉民們蕉流蕉流~~ 我不敢說自己有多懂，或說的就是100%正確，只是最早我在購入ABS車款前，有興趣去找 、去瞭解一些原理資料，可以分享給大家討論 如果有專業本科的人士，看到內容有不對的地方，歡迎糾正或是補充更正確的資訊，讓騎 士都能更瞭解ABS是什麼樣的東西，與在安全上帶來的巨大優勢 以下是騎士對ABS最愛問的，或質疑的地方，不外乎就那幾個點 1.ABS作動的原理，為什麼可以防鎖死? 2.ABS可以縮短煞車距離嗎? 3.人可以煞的比ABS更精準嗎? 4.ABS會影響操控嗎? 5.輪胎的好壞會影響ABS的作動嗎? 6.汽車跟機車的ABS是一樣的嗎? 7.有ABS能保證不撞車嗎? 1.ABS作動的原理，為什麼可以防鎖死? 根據大量數據統計，車輛的"滑差率"若維持在15%~20%，可以有最大的煞車效率 有些人滿頭問號對不對? 首先，各位要知道，一台移動中的機車，有兩種速度 一個叫輪速:車輪運動的速度 一個叫車速:車輛真實的移動速度 由於車子是靠輪胎與路面接觸在移動，輪胎有抓地力與變形等等的各種因素影響，實際上 車速不一定等於輪速，加速時輪速可能大於車速，減速時輪速可能小於車速 而車速減輪速再除以車速之值，就是滑差率 如果車速=輪速，那滑差率=0% 如果車速100KM，輪速80KM，滑差率=(100-80)/100=20% 滑差率數值比20%越高，那你輪胎鎖死的機率就越大 滑差率數值比20%越低，那理論上來說，可以再施加的煞車力道的空間就越大 當你在煞車的時候，滑差率是一個無時無刻都在變化的值 15%~20%的最佳值，只是一個統計出來的數字，並沒有一個標準，例:當滑差率大於20.548 7%，輪胎就一定會鎖死，沒有這種事 所以這也造成了不同廠牌的ABS，對於這個啟動ABS的時機點，都不太一樣 有些人會誤以為，ABS作動的前一刻就帶表你輪胎一定就是要鎖死了，其實不一定，15%~2 0%是一個Range 保守的ABS廠商，早點作動，激進一點的廠商，晚點作動，僅此而已(也可能是能力不足的 廠商做不到接近20%又穩定的煞車表現?可能喔~) 但各位這時可能有另一個疑問，車速跟輪速哪裡來? 輪速很簡單，你前輪上的霍爾式輪速傳感器，就可以取得數值 那車速呢?難道靠GPS? 非也，因為在機車上，並沒有車速的感測器。 蛤?沒有? 沒有的話少一個數值要怎麼算滑差率，要怎麼保持滑差率15%~20%? 這種事情不是一個單純用數學去解的題，條條大路通羅馬，不要煩腦少一個X或Y怎麼去算 方程式，只要實際結果是滿意的就夠了 你只要讓車子每次急煞的結果，都可以保持在滑差率15%~20%就行 但你還是會問，這只有輪速怎麼做到? 我講一個簡單的概念，就算你只有輪速這個訊息，你也可以將"上一次取樣的輪速與這一 次取樣的輪速做比較與計算"，再給它一個限制，超過這個限制，ABS就作動，低於這個限 制就忽略 但當然實際上ABS的設計複雜的多多多多了，不會只有參考輪速，或只有一項的判斷基準 ，還有其它的設計，但最終ABS系統整體的調較，都只有一個目的，可以讓實際的煞車表 現，盡量跟統計數據一樣，接近滑差率15%~20%就行了。 2.ABS可以縮短煞車距離嗎? 理論上不會，但實際在路上會 理論嘛，你只要用手與屁股，去感受輪胎與路面抓地力的極限，施予剛剛好完美的力道， 你就可以在最完美的距離停下，不需要ABS系統，就算是一套完美的ABS系統，也頂多打成 平手 實際上，上述的狀況根本就只有頂尖車手做的到，各位是一般用路人，難道你的工作是每 天在練極限煞車嗎?(GP車手是你??) 相信我，你沒那麼厲害 而且更重要的是，馬路非賽道 不是叫你不要騎快，是告訴你，馬路的路面狀況比起賽道爛到爆 水、沙、斑馬線、人孔蓋，各種抓地力數值的變化，GP車手來跑一樣噴出去，但ABS不管 ，它是看數據辦事，該作動就作動，該忽略就忽略，不會出錯是ABS最強大的地方 ABS到底會不會有比較短的煞車距離? 在九成以上實際路況的緊急情況下，都可以比較短，重點是"穩定" 3.人可以煞的比ABS更精準嗎? 當然可以，就像上面講的，只有在靠煞車吃飯的人做的到(自信爆棚的人我就懶得說了， 怎麼GP不是你去比?) 在賽車場上為什麼不搭載ABS? 因為賽車運動，除了本來就是比車手的技術外，當ABS作動時，對車手來說是一種干擾 一套ABS如果設定的比較保守時，大直線進彎前的急減速，最後一刻給你ABS作動，我看大 概就只能直直去吃沙了，車手根本不能在ABS作動的同時做入彎的動作，就算是用上設定 很極限的ABS也沒用，因為車手自己的控制也很極限，這對車手來說只是造成一種恐懼， 到底會不會突然ABS作動? 4.ABS會影響操控嗎? 如上題的狀況，作動的當下會影響，拉桿一直抖，煞車也是一直點放，你傾角怎麼下去? 側掛要怎麼掛? 所以，如果今天你是為了享受賽車運動極限的樂趣而買車，當然不建議買ABS車款，但也 不建議在馬路上拼極限。 5.輪胎的好壞會影響ABS的作動嗎? 理論上影響不大，因為ABS還是依數據辦事，好的輪胎也不會打破滑差率的公式 但抓地力好的輪胎一定可以減少煞車的距離，值得投資 (但請不要投資那種要熱胎很久才有爆炸高抓地力的胎，你通勤可能家裡一出巷口就上戰 場了，還熱胎?) 6.汽車跟機車的ABS是一樣的嗎? 原理概念一樣，但效果不太一樣，汽車的更強大 汽車的ABS可以邊作動時邊閃避障礙物，但機車不行，不過這是兩個支點與四個支點間絕 對的差異 機車就是拉正直直煞，不鎖死減少摔車機會 未來會不會有跟汽車一樣能進行閃避的，我認為會有，科技日新月異對吧 7.有ABS能保證不撞車嗎? 講這種話之前，先想一想，好好騎車，是"任何一款車"都應該做的，跟ABS無關 那為什麼我們推廣ABS?因為ABS是在突發狀況發生的時候救你，是一種保險，你願不願意 投資而已 現在政府還有補助，如果我還不買有ABS的車，我真的覺得我是棒鎚 阿~~打的好累，想說的大概是這些，歡迎大家一起討論，糾正也歡迎，但請告知出處，一 直想瞭解再多一些~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.187.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1598717861.A.3E8.html
推
08/30 00:21, 3年前 , 1F
08/30 00:21, 1F
推
08/30 00:25, 3年前 , 2F
推個認真回文,教育真是個偉大的事業
08/30 00:25, 2F
推
08/30 00:27, 3年前 , 3F
很清楚，有用的東西看人怎樣使用
08/30 00:27, 3F
推
08/30 00:29, 3年前 , 4F
推推推
08/30 00:29, 4F
推
08/30 00:34, 3年前 , 5F
推
08/30 00:34, 5F
推
08/30 00:34, 3年前 , 6F
清楚給推
08/30 00:34, 6F
→
08/30 00:39, 3年前 , 7F
先推明天看
08/30 00:39, 7F
推
08/30 00:42, 3年前 , 8F
推
08/30 00:42, 8F
推
08/30 00:46, 3年前 , 9F
有IMU6軸感知器的...就可以邊轉向邊讓ABS作動
08/30 00:46, 9F
→
08/30 00:46, 3年前 , 10F
不過那也是$$$堆出來的
08/30 00:46, 10F
S型閃避，就算感應器的速度來的及運算，總泵卡鉗那邊作動，感覺會跟不上
推
08/30 00:49, 3年前 , 11F
這樣ABS介入剎車減少了人機一體的感覺。
08/30 00:49, 11F
像校長說的，有一種黏黏的感覺，不夠直接 ※ 編輯: s90755166 (124.11.187.68 臺灣), 08/30/2020 00:56:24
推
08/30 00:55, 3年前 , 12F
人機一體(物理)嗎？
08/30 00:55, 12F
推
08/30 01:10, 3年前 , 13F
推認真回文，牽FT6 ABS到現在半年多，已經被ABS救
08/30 01:10, 13F
→
08/30 01:10, 3年前 , 14F
了4、5次，有ABS真的比較保險
08/30 01:10, 14F
推
08/30 01:14, 3年前 , 15F
Bosch有出機車過彎不拉正的ABS
08/30 01:14, 15F
推
08/30 01:18, 3年前 , 16F
很好!那所有Xsense的七期車主 都是傻瓜棒槌!
08/30 01:18, 16F
推
08/30 01:51, 3年前 , 17F
推推
08/30 01:51, 17F
推
08/30 01:52, 3年前 , 18F
其實愈小心騎慢守規矩的，愈需要ABS，因為更少有機會訓練
08/30 01:52, 18F
→
08/30 01:53, 3年前 , 19F
全力煞車打滑邊緣的感覺，要用的時候都很緊急了
08/30 01:53, 19F
→
08/30 01:55, 3年前 , 20F
我覺得考照應該上輔助輪考個緊急煞停，用身體感受一下
08/30 01:55, 20F
推
08/30 02:52, 3年前 , 21F
專業推
08/30 02:52, 21F
推
08/30 02:54, 3年前 , 22F
感謝專業分享
08/30 02:54, 22F
推
08/30 03:58, 3年前 , 23F
改卡鉗真的會對abs來說非常誤判嗎？ 以最常見的對四
08/30 03:58, 23F
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08/30 03:58, 3年前 , 24F
來說
08/30 03:58, 24F
推
08/30 04:04, 3年前 , 25F
專業推
08/30 04:04, 25F
推
08/30 04:11, 3年前 , 26F
同意，本來ABS就是為了一般非專業駕駛人的道路用途開發的
08/30 04:11, 26F
→
08/30 04:11, 3年前 , 27F
，目的是加大操作煞車的容錯空間
08/30 04:11, 27F
推
08/30 04:52, 3年前 , 28F
推專業
08/30 04:52, 28F
推
08/30 06:46, 3年前 , 29F
推
08/30 06:46, 29F
→
08/30 07:04, 3年前 , 30F
0.0 反正有就買 沒有也沒差 不會因為這樣放棄喜歡的
08/30 07:04, 30F
→
08/30 07:04, 3年前 , 31F
車
08/30 07:04, 31F
推
08/30 07:10, 3年前 , 32F
推
08/30 07:10, 32F
推
08/30 07:47, 3年前 , 33F
推
08/30 07:47, 33F
→
08/30 08:05, 3年前 , 34F
離題一下 看雷尼大有分享一段BMW在2015的彎道abs測試
08/30 08:05, 34F
→
08/30 08:05, 3年前 , 35F
已經有辦法閃避出彎後突如其來的障礙物
08/30 08:05, 35F
→
08/30 08:06, 3年前 , 36F
剩下的 就看自己能否接受這樣的作動反饋 這沒有標準答案
08/30 08:06, 36F
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08/30 08:06, 3年前 , 37F
畢竟 連汽車駕駛人之中也有少數不喜歡汽車abs的輔助作動
08/30 08:06, 37F
還有 32 則推文
還有 1 段內文
推
08/30 14:27, 3年前 , 70F
以前的老車都沒有ABS還不是都騎過來了
08/30 14:27, 70F
→
08/30 15:20, 3年前 , 71F
+1 會撞就是會撞了 上次那個發文說有ABS就放空的也是
08/30 15:20, 71F
→
08/30 15:20, 3年前 , 72F
不覺得給他配會多安全啦-.-
08/30 15:20, 72F
推
08/30 16:32, 3年前 , 73F
想問如果改碟盤會對Abs作動有影響嗎？
08/30 16:32, 73F
應該還好，只要感應盤沒動到
推
08/30 17:21, 3年前 , 74F
改卡鉗，來令會不會影響abs作動？
08/30 17:21, 74F
改卡鉗跟來令會不會影響作動?來令應該影響最小，卡鉗次之，這是原廠ABS系統跟卡鉗匹 配性的問題，而且改卡鉗改越大，你總泵也會改吧，那就更複雜了不好說 影響最大是輪圈尺寸改變 因為改變輪圈尺寸會直接影響到輪速的讀取結果
推
08/30 18:19, 3年前 , 75F
說給abs救過幾次的建議不要上路
08/30 18:19, 75F
推
08/30 18:49, 3年前 , 76F
半年救5次是代表沒ABS半年會摔5次嗎...不考慮換個騎法?
08/30 18:49, 76F
ABS作動不代表當下沒ABS一定摔，因為也有可能其實當下不會鎖死，只能說煞的比較緊急
推
08/30 19:30, 3年前 , 77F
反智大軍來囉 多道保障被你說成"都靠" 邏輯真棒
08/30 19:30, 77F
→
08/30 19:33, 3年前 , 78F
沒用過說沒用 還說什麼靠他不用上路 跟拒絕科技的老人一樣
08/30 19:33, 78F
推
08/31 09:12, 3年前 , 79F
推~
08/31 09:12, 79F
→
08/31 11:25, 3年前 , 80F
ABS煞車距離一定比鎖死來的遠才對....
08/31 11:25, 80F
？？？鎖死狀態下根本沒減速力道可言
→
08/31 11:43, 3年前 , 81F
專業推
08/31 11:43, 81F
推
08/31 13:04, 3年前 , 82F
CB300R就有配IMU了，應該算最入門車款吧
08/31 13:04, 82F
只防翹尾
→
08/31 13:04, 3年前 , 83F
雖然我還沒有在彎道煞到作動過
08/31 13:04, 83F
推
08/31 15:22, 3年前 , 84F
ktm表示：
08/31 15:22, 84F
跟KTM不熟
噓
08/31 15:54, 3年前 , 85F
看完了，所以abs做動的時候車身只能直直的，不能橫移
08/31 15:54, 85F
→
08/31 15:54, 3年前 , 86F
閃正前方障礙物嗎
08/31 15:54, 86F
→
08/31 15:56, 3年前 , 87F
所以假如abs在鎖死的瞬間啟動，也就是還是會聽到輪胎
08/31 15:56, 87F
→
08/31 15:56, 3年前 , 88F
嘰一聲，abs反而會打破鎖死滑行的線性軌跡，而把車身
08/31 15:56, 88F
→
08/31 15:56, 3年前 , 89F
拉正？
08/31 15:56, 89F
大車的不敢說，小車請車身拉正再全力煞，你想講的是什麼？ ※ 編輯: s90755166 (49.214.209.240 臺灣), 08/31/2020 19:41:54
推
08/31 19:44, 3年前 , 90F
剛剛去查了一下 原來我一直都記錯了
08/31 19:44, 90F
推
08/31 21:28, 3年前 , 91F
某樓看起來比GP車手還厲害, 疑似能控制前輪鎖死來過彎
08/31 21:28, 91F
※ 編輯: s90755166 (124.11.188.55 臺灣), 08/31/2020 22:59:51
推
09/01 05:49, 3年前 , 92F
馬路非賽道，當作買一份保險裝置，這成本端看自己
09/01 05:49, 92F
推
09/01 08:34, 3年前 , 93F
想跟某樓說不是一天到晚做動好嗎....
09/01 08:34, 93F
→
09/01 08:35, 3年前 , 94F
現在一般狀況緊急煞車就是直立 不然你要彎道鎖死
09/01 08:35, 94F
→
09/01 08:35, 3年前 , 95F
那樣能過彎嗎...當然你說想手動控制不反對
09/01 08:35, 95F
→
09/01 08:36, 3年前 , 96F
有激烈操駕的不想要介入 但不要否認這裝置的功用
09/01 08:36, 96F
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09/01 08:38, 3年前 , 97F
建議騎過你就po一篇嘛 又不是說沒有不能騎
09/01 08:38, 97F
→
09/01 08:40, 3年前 , 98F
我平常通勤也是騎老車沒abs 不用跟我討論能不能騎
09/01 08:40, 98F
推
09/01 17:19, 3年前 , 99F
某樓應該沒騎過ABS的車款，所以只能靠他的想像力來反對XD
09/01 17:19, 99F
噓
09/02 04:10, 3年前 , 100F
推
09/02 04:10, 100F
推
09/02 04:12, 3年前 , 101F
按錯
09/02 04:12, 101F
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