Fw: [討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久

看板biker作者 (偶速小海龜)時間5年前 (2019/01/12 00:11), 編輯推噓74(74推 0噓 109→)
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※ [本文轉錄自 SuperBike 看板 #1SEC0dBG ] 作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: SuperBike 標題: [討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久 時間: Sat Jan 12 00:11:12 2019 Highlight 1. 機油的壽命是由TBN來看的，不是看黑不黑 2. 機油的衰退呈現指數狀態，所以屁股感知器沒錯，但是也錯了 3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用，因為添加劑初期衰減本來就很快 4. 機油衰退到不能用的里程數，遠遠高於現行”認為” 5. 更換部分機油，其實可以顯著的增進機油壽命 好，我們知道，大家都會說機油要常換，但是要多常呢? 以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km 但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字 那這些年來，各種手冊的混亂的事情時有所聞 國際手冊一萬 台灣車商手冊五千 到車店變三千???? 所以是誰專業，一直以來也沒有一個結論 往往常聽到的是：台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣 B~~~u~~~t~~~ 台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟 吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏] 雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上 更不用說，多數的國家用車環境，很多連”柏油路”都沒有 那，他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換 車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....) 進入正題 那，到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢? 其實在歪國都有很多測試的方法 https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/ 例如美國的實驗室，只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分 https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html 這是5000；7075；9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km) 其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm) 鋁：活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器 鐵：最重要的磨損金屬指數，這個會以線性增加， 如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸) 鉬：常見的磨損添加劑，鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度，變化很大 鉀：這個污染來自於水箱精，暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面 好，以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉，並不是看機油的 TAN/TBN，這就是看機油的品質指數，單位為mg TAN（總酸值）是以1g機油，中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時，兩 條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡，但是這項測試是很昂貴的，所 以一般只測試TBN https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number TBN(Total base number)（總鹼值）是機油的鹼度(儲存性)，以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g 計。更簡單地說，它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要，因為燃燒副產物傾 向於形成酸性化合物，而TBN指數是機油的酸中和能力，一般機油大廠均會標示其新油TBN 例如：https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440 TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法：40 這個數值，目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?) 但是問題來了 一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換 但如果是PAO機油，50%下來，變20，仍遠遠勝過礦物基的機油 且以wiki資訊看，7以上即可勝任內燃機機油 https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number 這篇認為，汽油發動機，機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342 這篇文章認為，新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換 https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number 且機油廠商也不是這麼認為 例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹) 以ASTM D2896測試方法，如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!) 然後由內文圖中可以看出，實線(新款油) 虛線(舊款油) 明明新款油的TBN比舊款油高出許多 但墨守50%的規則下 反而會讓新款，更好的機油提早報廢，這是不必要的 https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/ 但這個數字有多久呢，而這個TBN的變化又會是怎樣 我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果 https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html 看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles) 這時候看起來這個數據像是線性的，但卻與TBN”指數”的概念不合 所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油) https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html 但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格 從新油0mile一路到18000miles都有 TBN數據結果，從0mile的15左右，到1000miles的16.，再到4000miles的6 但有趣的是，從4000~18000miles間，數據幾乎都在5~6.5之間游移 只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍) (因為這些數據，是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差，有些人補了機油，有些人換了 濾心) 其中還有一個比較有趣的結果，這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油) 最重要的是，這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了 少量的石油，我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里，而根本沒有換機油。實際上， 在12,000英里處的過濾器更換使油更新，其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里！難 怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。 那我們從這些數據看到了甚麼結果 1. 所有數值，都是呈現線性變化的 2. 只有TBN呈現指數變化 所以，在這邊做出一個大膽的結果 屁股感應器感知到的，只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現 所以經常會有人說，我機油騎了1000公里就感覺劣化了 但事實上，以TBN來看，的確有下降，但距離無法使用還差地遠!!! 因為後面有N倍的里程數，TBN是維持一個穩定值，然後才慢慢的衰減到不堪用 (J個N hen大) 所以，別再屁股感應器了，機油沒那麼不耐用 照著車廠的標準來換，絕對是綽綽有餘的!!! -- 停止線前 那一瞬間的綠燈宛如起跑線般 Ready!!!!..油門補足加足馬力向前衝 忽然...公車...塑膠車...腳踏車....娃娃車....... 全都超過了偶的愛將................ 幹!!!~~~~又熄火啦XDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.85.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1547223079.A.2D0.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TurTao (140.116.85.204), 01/12/2019 00:11:26
推
01/12 00:15, 5年前 , 1F
認真文推個
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推
01/12 00:19, 5年前 , 2F
推詳細資料
01/12 00:19, 2F
推
01/12 00:21, 5年前 , 3F
機油壽命長有什麼用？我G5 900km吃500cc...要我怎麼撐？
01/12 00:21, 3F
※ TurTao:轉錄至看板 car 01/12 00:21
推
01/12 00:23, 5年前 , 4F
你這樣害機車行少賺幾千塊知道嗎
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推
01/12 00:24, 5年前 , 5F
那請問儀表板由綠轉紅那個可信嗎？
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01/12 00:24, 5年前 , 6F
我才剛換沒多久又變紅了..
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推
01/12 00:26, 5年前 , 7F
樓上那個只是里程表,這代表你歸零時沒有壓到底部完全重算
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推
01/12 00:26, 5年前 , 8F
推科學分析
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01/12 00:27, 5年前 , 9F
這些實驗也提醒了機油黏度是隨使用"上升",應該是要越使用越
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01/12 00:28, 5年前 , 10F
悶,而不是一堆人說的震動變大/太稀沒保護力之類
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01/12 00:28, 5年前 , 11F
三樓該去修車了...
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推
01/12 00:30, 5年前 , 12F
三樓沒看到中間一段，補點機油效果顯著，你還不用瀉點
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機油就可以補呢……真好(X
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推
01/12 00:31, 5年前 , 14F
我剛看了一下大概也有三個月左右，那的確有可能騎到一
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千了
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還是記里程比較準~.~
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推
01/12 00:40, 5年前 , 17F
3000換一次路過 反正國慘車 消耗品
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推
01/12 00:42, 5年前 , 18F
都2000換，以前5k，會吃之後提早
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推
01/12 00:44, 5年前 , 19F
認真文推，機油使用後耐熱性會下降這個應也要列入考
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01/12 00:44, 5年前 , 20F
慮
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01/12 00:51, 5年前 , 21F
機油黏度開始使用會先稍微下降，末期再上升，等級愈差
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的油黏度升降愈明顯。
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而氣冷車油溫高機油衰退比汽車快，黏度升降的感受比汽
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01/12 00:51, 5年前 , 24F
車快，屁股感應器絕非無稽之談。
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推
01/12 00:55, 5年前 , 25F
屁股跟了我那麼多年相信不會騙我der
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推
01/12 00:56, 5年前 , 26F
以前大學時有做過盲測，把屁股極其敏感的同學機車牽去車
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01/12 00:56, 5年前 , 27F
行假裝換油，結果果然是心理>>>>實體感受
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01/12 00:58, 5年前 , 28F
永遠記得他說800元的油，拉轉、抗震就是不一樣的嘴臉
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01/12 00:59, 5年前 , 29F
殊不知舊油還默默的在工作著...
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推
01/12 01:02, 5年前 , 30F
樓上當下484笑的很爽
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01/12 01:13, 5年前 , 31F
覺得機油衰退? 你把儀表板上的機油燈關掉就沒感覺了
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01/12 01:14, 5年前 , 32F
屁股感應是可惜 但那些都是職業車手比較準確...
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01/12 01:15, 5年前 , 33F
我都是2000-3000換 騎了十年 不是壞電路就是燈泡
01/12 01:15, 33F
推
01/12 01:16, 5年前 , 34F
必須推
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推
01/12 01:22, 5年前 , 35F
台灣才不是因為 環境嚴峻才要求1000換
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引擎貪吃才是主因
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推
01/12 01:31, 5年前 , 37F
盲測打臉一票的人
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01/12 01:35, 5年前 , 38F
引擎拆開會比較知道機油的好壞
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還有 105 則推文
推
01/12 23:47, 5年前 , 144F
認真文推個
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推
01/13 05:54, 5年前 , 145F
換機油這麼簡單當然自己來 省工錢
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推
01/13 13:30, 5年前 , 146F
改車就真的有差 過500就明顯感受的到震動
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01/13 13:30, 5年前 , 147F
而且汽缸高頻聲變的比較多 一換又好了
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可能溫度太高
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應該要加一個溫度條件來試試看
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01/13 14:17, 5年前 , 150F
其實工錢貴不貴一般沒在注意的根本沒概念...公司幾個改車改
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01/13 14:18, 5年前 , 151F
改很大的小朋友聽到我汽機車都用一公升一百多的機油下巴都
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01/13 14:19, 5年前 , 152F
掉下來惹 他們的改裝機車都用含工五六百的"高級貨" XD
01/13 14:19, 152F
推
01/13 19:47, 5年前 , 153F
我之前跟我朋友說我都用大賣場一百元有找的機油他們也
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01/13 19:47, 5年前 , 154F
覺得不可思議啊....
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01/13 19:48, 5年前 , 155F
而且我板橋龜山每天來回 三千四千才換一次 但有定期檢
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01/13 19:48, 5年前 , 156F
查機油量有沒有少就是了
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01/13 19:49, 5年前 , 157F
我的車是新勁戰二代2007買的 到現在頭好壯壯 給大家參
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01/13 19:49, 5年前 , 158F
考
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01/13 19:51, 5年前 , 159F
不過後來那個自助換油機出來之後就再也沒有自己蹲下去
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01/13 19:51, 5年前 , 160F
換了 大概也一百初 還開發票 簡單方便 也是三四千換
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01/13 19:51, 5年前 , 161F
齒輪油固定都快一萬才換
01/13 19:51, 161F
推
01/13 20:44, 5年前 , 162F
之前就說過了，屁股派所謂有感無感，順不順，爽不爽，震
01/13 20:44, 162F
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01/13 20:44, 5年前 , 163F
不震，很多都是添加劑多寡影響，而非機油油質不能用了
01/13 20:44, 163F
推
01/13 20:54, 5年前 , 164F
機油的好壞，除了基礎油的等級跟品質，另外就是各家廠
01/13 20:54, 164F
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01/13 20:54, 5年前 , 165F
商的添加劑配方，讓你用起來爽快，添加劑耗損，讓使用感
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01/13 20:54, 5年前 , 166F
受變差，跟機油壽限是兩回事
01/13 20:54, 166F
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01/13 23:05, 5年前 , 167F
說感受的出來，改天約實測，約網友盲測打臉
01/13 23:05, 167F
推
01/14 09:41, 5年前 , 168F
800不檢查我的g4都吃一半了
01/14 09:41, 168F
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01/14 09:42, 5年前 , 169F
超羨慕不怎麼吃油的車
01/14 09:42, 169F
推
01/14 12:57, 5年前 , 170F
其實就是這樣，大家短里程換機油換的是屁股爽，不是真
01/14 12:57, 170F
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01/14 12:57, 5年前 , 171F
的機車需要，那既然你都因為要騎爽才買這麼貴的車，其
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01/14 12:57, 5年前 , 172F
實早換晚換自己開心就好，這個實驗的結果帶來的是正向
01/14 12:57, 172F
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01/14 12:57, 5年前 , 173F
的影響：不管你什麼時候換油，車都不會因此而壞掉。
01/14 12:57, 173F
推
01/14 17:19, 5年前 , 174F
屁股派XDDDDDDD
01/14 17:19, 174F
推
01/14 18:25, 5年前 , 175F
我就換心靈爽感ㄉ，老ohv檔車就是震就是想吸添加劑
01/14 18:25, 175F
推
01/15 10:05, 5年前 , 176F
有些人會講，台灣天氣熱、都市走走停停、速可達轉速高、
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01/15 10:05, 5年前 , 177F
氣冷引擎溫度高，用這些理由說要提早換
01/15 10:05, 177F
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01/15 10:07, 5年前 , 178F
但是去東南亞國家看看，例如泰國曼谷，熱帶年均溫很高，
01/15 10:07, 178F
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01/15 10:07, 5年前 , 179F
塞車比台北嚴重，人家氣冷速可達還不是2、3千公里才換
01/15 10:07, 179F
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01/15 10:07, 5年前 , 180F
機油
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01/15 10:10, 5年前 , 181F
說到底，就是台灣速可達引擎爛可能會吃機油，還要顧及
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01/15 10:10, 5年前 , 182F
車行利益，機油好賺，車廠跟車行聯手長期洗腦下養成過
01/15 10:10, 182F
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01/15 10:10, 5年前 , 183F
度換油的觀念
01/15 10:10, 183F
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