Re: [閒聊] 真心覺得gogoro能見度好高

看板biker作者 (薰衣草)時間8年前 (2016/01/13 21:13), 8年前編輯推噓15(32推 17噓 75→)
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※ 引述《seadog0109 (海狗)》之銘言： : 標題: [閒聊] 真心覺得gogoro能見度好高 : 時間: Wed Jan 13 20:20:04 2016 : : 這一兩個月每天通勤40km，每天幾乎都會看到狗狗肉 : : 今天在內科代轉看到隔壁的露天停車廠，我驚呆了!!3台狗肉(沒停在一起) : : 到底為什麼那麼多人買，買的人能告訴我為什麼嗎?自己想了一些優缺點 : : 缺點: : : 維修不方便，一年不能過戶，不耐摔，電費比汽油還貴續航50~70km : : 優點: : : 潮，花人民納稅補助就是爽，可以說自己環保，加速快，無噪音 看到環保兩字我笑了 各車種別年車均空汙排放 http://goo.gl/IjJgqw 節錄片段： 以Gogoro舉例，政府狂推瘋狂補助(王雪紅是KMT仁社成員)的官商勾結電能車真的零缺點 嗎？ １．稀土是電動馬達現階段必須材料；然而稀土開採從來都是【高汙染】 稀土金屬 -財經百科知識庫- MoneyDJ理財 http://goo.gl/nLDJtQ 科技創造更美好世界？稀土產地內蒙古一隅成黑暗世界 | TechNews 科技新報 http://technews.tw/2015/04/13/inner-mongolia-rare-earth-polluted/ 紐時:中國稀土開採背後嚴重的環境污染代價 http://www.epochtimes.com/b5/13/10/24/n3993545.htm 記者陳曉蕾2013年3月25日 · 稀土開採過程污染到爆, 尤其是政府開始管制, 人們偷偷 把化學品灌進土裡再土化釋出稀土, 大量水源被污染, 你我在飲用的東江水, 在江西的源 頭亦有不少非法開採. https://www.facebook.com/journalistchenxiaolei/posts/106774992850615 ２．來看看從發電廠到電動車輸出消耗 發電渦輪機效率0.5，再＊0.9(台電電網輸變電損失)，再＊0.8(交流轉直流)，再＊0.85( 磷酸鋰鐵電池充放電效率)，再＊0.8(電動馬達效率)=0.2448，約與3期環保或更古早摩托 車效率(引擎效率＊傳動效率)相同 ３．電動汽車到底會帶來多少污染？ - T客邦 http://www.techbang.com/posts/24769-electric-car-how-much-pollution ４．車用電池模組台灣並無能力回收重製新電池（勿忘捷運公司也愛使用高汙染【鎳鎘電 池】(注：SRM340CFR)） http://www.materialsnet.com.tw/DocView.aspx?id=23860 http://news.everydayhealth.com.tw/2013/06/03/902-廢棄鋰電池和環境污染 ５．台灣電力公司-歷年發電量占比：103年火力發電量占比達76%，其中燃煤37.6%、燃油 2.9%、燃氣32.3%、汽電共生3.2%，再生能源(2%)加上水力(2%)占比為4.0%，抽蓄水力 1.4%，核能為18.6% http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c37.aspx?LinkID=13 ６．商業周刊 - 政府補助gogoro，就是在「劫貧濟富」！－商業周刊 http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=12771 ７．Gogoro第 2 輪增資 1.3 億美元，尹衍樑續投，Panasonic、國發展基金也加入（全 民買單）| TechNews 科技新報 http://technews.tw/2015/11/13/gogoro-round-2/ ８．劫貧濟富 環保署將補助重型電動機車最高8000元，業者批評獨厚Gogoro http://www.ithome.com.tw/news/97095 ９．劫貧濟富 環境報導 : 空污基金補助購買Gogoro沒有正當性 http://shuchuan7.blogspot.tw/2015/06/gogoro.html １０．圖利Gogoro質疑聲中 環署仍通過新補助辦法 | 即時新聞 | 20150720 | 蘋果日報 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150720/651810/ １１.電動車安靜的高速真的安全嗎？請慎思-ARTC http://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=2442 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.96.201 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1452687606.A.9FC.html : 推 sunsptt: 潮 這樣還有甚麼不夠的 01/13 20:24 : 推 TalkToMe: 環保個屁啦 01/13 20:25 : 一定會很多人自以為環保的 : 推 shenyang: 可以倒車 四聲倒, 智慧方向燈, 光感應大燈, 內建車充, 01/13 20:25 : 倒車算有用其他好像沒甚麼用 : → shenyang: 換電池方便, 有車廂小燈, 可切換普通模式或競速模式, 01/13 20:25 : 但是也太長要換了吧，以我通勤距離幾乎每天要換 : → shenyang: 你生日當天會唱生日歌給你聽, 可以透過app自定儀錶色彩 01/13 20:25 : 這超過交通工具守備範圍了吧 : → shenyang: 及方向燈的聲音 01/13 20:25 : 推 suckme: 四聲倒xd 01/13 20:26 : ※ 編輯: seadog0109 (101.13.96.201), 01/13/2016 20:31:19 : 推 worthgogo: 還有滿千送佰累積里程數送咖啡 01/13 20:38 : 推 dwyanelin: 智慧方向燈怎麼覺得很三寶 01/13 20:42 : 推 pusufu5566: 妹子看到會濕 01/13 20:45 : 推 dwyanelin: 查了一下還是不知道智慧方向燈是怎樣的智慧法 01/13 20:46 -- 如果在紙上畫個圓　妳我之間的距離　是直徑抑或者是半徑？ 沿著圓周前行　是否就可以遇見妳？ 如果在紙上畫另一個圓　妳我的世界　是否就會重疊在一起？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.233.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1452690797.A.BA9.html ※ 編輯: nardus (114.42.233.75), 01/13/2016 21:14:18
推
01/13 21:20, , 1F
有整理推
01/13 21:20, 1F
推
01/13 21:33, , 2F
長知識推
01/13 21:33, 2F
推
01/13 22:16, , 3F
各方面都整理了，大推
01/13 22:16, 3F
推
01/13 22:24, , 4F
很專業
01/13 22:24, 4F
推
01/13 22:25, , 5F
機車A1比率也是全車種最低
01/13 22:25, 5F
推
01/13 22:34, , 6F
電池製造過程真的很汙染
01/13 22:34, 6F
→
01/13 22:46, , 7F
不要再相信商人說的環保了 這只是賺錢的門路
01/13 22:46, 7F
→
01/13 23:13, , 8F
那你有把煉油開採等等算下去嗎 呵呵
01/13 23:13, 8F
→
01/13 23:14, , 9F
開採 鑽探 運輸 煉製 隨便算純內燃機都一定被屌打
01/13 23:14, 9F
全世界稀土產量以中國為最大宗，而中國從不注重環保 意思是台灣把汙染丟到中國您覺得完全沒關係？
→
01/13 23:27, , 10F
er...那發電用的煤咧?
01/13 23:27, 10F
※ 編輯: nardus (114.42.233.75), 01/13/2016 23:37:52
推
01/13 23:40, , 11F
推 都是污染 所以不要覺得電動很高尚啦xd
01/13 23:40, 11F
→
01/14 00:37, , 12F
其過 怎麼跟我看到的汽車BEV EV Hybrid的LCA報告不太一樣
01/14 00:37, 12F
→
01/14 00:38, , 13F
奇怪
01/14 00:38, 13F
推
01/14 01:02, , 14F
可以跟樓上要一下報告的連結嗎0.0
01/14 01:02, 14F
→
01/14 01:35, , 15F
他的環保 是就當地空氣而言 是相對其他交通工具而言
01/14 01:35, 15F
噓
01/14 02:18, , 16F
怎麼算都比汽油引擎環保啦...
01/14 02:18, 16F
２．從發電廠到電動車輸出消耗 發電渦輪機效率0.5，再＊0.9(台電電網輸變電損失)，再＊0.8(交流轉直流)，再＊0.85( 磷酸鋰鐵電池充放電效率)，再＊0.8(電動馬達效率)=0.2448，約與3期環保或更古早摩托 車效率(引擎效率＊傳動效率)相同
推
01/14 03:59, , 17F
移動式汙染難以控制跟管理才是重點 影響的區域也廣
01/14 03:59, 17F
推
01/14 05:23, , 18F
還是騎吃油的機車比較省
01/14 05:23, 18F
→
01/14 05:54, , 19F
你自己在那算能源效率啊，我就跟你說原油開採 運輸 煉
01/14 05:54, 19F
→
01/14 05:54, , 20F
製的消耗算進去一定被屌打
01/14 05:54, 20F
→
01/14 07:15, , 21F
然後內燃機一般能源轉換效率大概只有20%左右，速客達
01/14 07:15, 21F
→
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傳動給你個七成好了，只有14%？
01/14 07:15, 22F
推
01/14 07:51, , 23F
台灣的發電廠也不是吃素的，排碳量.....
01/14 07:51, 23F
推
01/14 08:38, , 24F
你2的效率計算很有問題，內燃機cycle eff不可能有24.5%
01/14 08:38, 24F
→
01/14 08:39, , 25F
再加上電動車剎車會回充，回充效率大約65~75%，所以你
01/14 08:39, 25F
→
01/14 08:39, , 26F
基本上太高估內燃機效率又太低估電動車效率了
01/14 08:39, 26F
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01/14 08:40, , 27F
Eff不能只看內燃機peak eff*傳動Eff，要看cycle avg
01/14 08:40, 27F
推
01/14 08:44, , 28F
好比12年focus引擎效率0.37傳動效率0.89乘起來0.33，但
01/14 08:44, 28F
→
01/14 08:45, , 29F
市區測試的cycle eff只有0.196/0.217(冷車/熱車)，有大
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01/14 08:46, , 30F
約4成的功輸出浪費在怠轉/離合/無效加速上了；相對來說
01/14 08:46, 30F
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01/14 08:47, , 31F
電動車沒有代轉離合的浪費，無效加速有65%~75%可以回收
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01/14 08:47, , 32F
。
01/14 08:47, 32F
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01/14 08:48, , 33F
再來環保不只是減碳問題，還有空汙、噪音問題。發電廠
01/14 08:48, 33F
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01/14 08:49, , 34F
有嚴格的空汙集中管理，標準比廢氣排放嚴格太多了，遑
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01/14 08:49, , 35F
論內燃機車輛逐漸老化後汙染會越來越嚴重的問題。
01/14 08:49, 35F
推
01/14 09:08, , 36F
信者恆信 反正我從頭到尾都不覺得電動車有多環保 商人的
01/14 09:08, 36F
還有 53 則推文
還有 2 段內文
噓
01/14 15:34, , 90F
戰經濟性還說得過去，戰環保？你頭殼壞了？
01/14 15:34, 90F
→
01/14 15:41, , 91F
有專家可以做吃油車跟電動機車各項經濟和環保的比較圖
01/14 15:41, 91F
→
01/14 15:41, , 92F
嗎？
01/14 15:41, 92F
→
01/14 16:40, , 93F
政府這樣補助到底好不好
01/14 16:40, 93F
推
01/14 18:04, , 94F
台灣的環保大部分就是愛唱高調的假議題，圖利部份人和財團
01/14 18:04, 94F
→
01/14 18:04, , 95F
然後真正當初該支持的特斯拉卻讓他跑掉...還不就是利益
01/14 18:04, 95F
推
01/14 18:05, , 96F
太安靜真的危險…
01/14 18:05, 96F
→
01/14 20:54, , 97F
台灣哪家電動機車可以這樣搞到政府大舉補助跟投資？
01/14 20:54, 97F
→
01/14 20:55, , 98F
環保？科技？炒話題居多啦 後台實力夠不夠強才是重點
01/14 20:55, 98F
→
01/14 20:57, , 99F
賣一台政府就補助兩萬 國發基金還投資幾千萬美金 這種
01/14 20:57, 99F
→
01/14 20:58, , 100F
待遇我看連三大廠都很羨慕吧
01/14 20:58, 100F
→
01/14 21:02, , 101F
像在下這普通人 辛苦工作按時繳稅 結果拿政府補助的
01/14 21:02, 101F
→
01/14 21:03, , 102F
卻高價賣自己同胞 想到這一點 我就不可能花錢去買GGR
01/14 21:03, 102F
→
01/14 23:03, , 103F
少計算了電廠排汙處理能力 vs 吃油機車的排汙處理能力..
01/14 23:03, 103F
→
01/14 23:53, , 104F
補助最多的明明就是台灣那幾十年來可笑的汽機車工業
01/14 23:53, 104F
純電能汽車補助最多，您就沒意見囉？
噓
01/15 00:26, , 105F
打go大將辛苦了，不愧是做好做滿，從go一出來就打到現
01/15 00:26, 105F
→
01/15 00:26, , 106F
在了
01/15 00:26, 106F
→
01/15 00:28, , 107F
人人都有機會拿輔助阿，怎不說他廠太爛連個125的電動
01/15 00:28, 107F
→
01/15 00:28, , 108F
機車生不出來
01/15 00:28, 108F
→
01/15 00:30, , 109F
然後哭說go拿政府補助貼車錢...有本事他廠也可以出阿
01/15 00:30, 109F
業務大人您辛苦了
推
01/15 02:00, , 110F
就跟太陽能板一樣啊 製造過程產的廢物被遮蔽
01/15 02:00, 110F
噓
01/15 12:13, , 111F
想問一下檢視自己有這麼細膩過嗎?
01/15 12:13, 111F
台中火力發電廠燒健康 國人平均減壽15.4天 http://e-info.org.tw/node/101215
→
01/15 14:52, , 112F
環保政策都是假議題，全部都是商業考量下的結果。
01/15 14:52, 112F
推
01/15 20:44, , 113F
打臉
01/15 20:44, 113F
噓
01/15 22:56, , 114F
不買就不買 反成這樣到底有什麼意義 也沒車主在瞧不起
01/15 22:56, 114F
→
01/15 22:56, , 115F
內燃機車種自己崩潰幹嘛
01/15 22:56, 115F
噓
01/16 18:25, , 116F
就算電動車最終效率只有0.2448,油車光自己就低於0.2了吧
01/16 18:25, 116F
→
01/16 19:42, , 117F
信徒是盲目der.
01/16 19:42, 117F
※ 編輯: nardus (114.42.228.163), 01/17/2016 06:39:36
推
01/17 16:13, , 118F
對啦電動不環保，歐洲推廣的國家都是腦殘，比不上你一
01/17 16:13, 118F
→
01/17 16:13, , 119F
個鄉民
01/17 16:13, 119F
噓
01/22 03:38, , 120F
光是整條路沒廢氣就屌打你那些理論了
01/22 03:38, 120F
也不算一下發電結構比再來，笑死人；等到不會製造萬年核廢料、火力製造空汙pm2.5再來說嘴 ※ 編輯: nardus (114.42.227.156), 02/06/2016 22:00:46
噓
02/23 11:38, , 121F
還好推文有撥亂反正，不然差點被誤導...
02/23 11:38, 121F
→
02/26 10:40, , 122F
結論看起來就是電動車比較環保
02/26 10:40, 122F
噓
06/08 15:12, , 123F
zzz
06/08 15:12, 123F
噓
06/12 21:58, , 124F
zzz
06/12 21:58, 124F
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