[問題] 關於機車環保還是汽車環保議題 (有影片)

看板biker作者 (我愛直話直說)時間11年前 (2012/12/18 14:55), 編輯推噓16(16046)
留言62則, 20人參與, 最新討論串1/1
各位好 小弟昨天看了一段影片, 是流言終結者測試機車與汽車誰比較環保,影片如下: http://www.youtube.com/watch?v=kClPM7TibPo
結論是 雖然機車在油耗與二氧化碳排放量都優於汽車 但在CO/HC/NOx這三項上面排放量卻是汽車的好幾倍 (等不及可以看14分00左右的初步結果) 小弟不懂的是,機車汽車都是內燃機, 在目前201X年的科技下,環保(排氣部分)數據卻差這麼多, 到底是甚麼部分造就了這些差異呢? 還請教各位了!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.16.151

12/18 15:07, , 1F
%不是倍 ........100%才是多一倍
12/18 15:07, 1F

12/18 15:07, , 2F
千倍的話是 100000%
12/18 15:07, 2F

12/18 15:09, , 3F
拿台灣五期環保去比就可以翻轉了
12/18 15:09, 3F

12/18 15:18, , 4F
我猜原因燃燒效率
12/18 15:18, 4F

12/18 15:19, , 5F
8xxx%不過才80倍
12/18 15:19, 5F

12/18 15:19, , 6F
美國上市的重機進口到台灣很多驗不過
12/18 15:19, 6F

12/18 15:21, , 7F
台灣有全球最嚴苛的環保法規,卻有最差勁的造車技術
12/18 15:21, 7F

12/18 15:22, , 8F
另外也有可能是四輪有較多空間安裝環保裝置
12/18 15:22, 8F

12/18 15:27, , 9F
真要論環保也不能光看排氣啦 整個製造到廢棄過程也要算進去
12/18 15:27, 9F

12/18 15:28, , 10F
整個過程中所消耗的能量加上排放的污染........
12/18 15:28, 10F

12/18 15:28, , 11F
這就要跑LCA cycle估算了
12/18 15:28, 11F

12/18 15:47, , 12F
http://0rz.tw/lKn4C 台灣車沒那麼糟啦
12/18 15:47, 12F

12/18 15:48, , 13F
台灣人嫌的要屎的家犬傳奇 老美覺得新車3000鎂很合理呢 顆顆
12/18 15:48, 13F

12/18 15:49, , 14F
機車本來就不環保啊....但是"載一個人"就是少燒很多汽油
12/18 15:49, 14F

12/18 15:55, , 15F
在台灣 機車反而很環保(有保養下) 台灣太多一人汽車了
12/18 15:55, 15F

12/18 16:10, , 16F
看你的環保定義是如何。但看耗油量是機車勝沒錯 但考慮
12/18 16:10, 16F

12/18 16:10, , 17F
到cc數 車重 還有排氣中的污染成分 機車是嚴重污染源
12/18 16:10, 17F

12/18 16:14, , 18F
汽車可以用肛內直噴、排氣管裡有一大塊觸媒
12/18 16:14, 18F

12/18 16:21, , 19F
機車也是有缸直跟觸媒的技術就是..
12/18 16:21, 19F

12/18 16:38, , 20F
開車還有塞車跟找車位的時間成本....
12/18 16:38, 20F

12/18 16:42, , 21F
倍數使用錯誤XDD 感謝前面幾位!!
12/18 16:42, 21F
不好意思 此篇是僅討論定距離與時速的排放廢氣部分 如果還要加入塞車/乘載人數等其他變因實在太難討論XD 已修改內文與標題!!

12/18 16:45, , 22F
另外一個盲點是,用10年間銷售量最高的車款
12/18 16:45, 22F
※ 編輯: dennis277 來自: 114.32.16.151 (12/18 16:55)

12/18 16:45, , 23F
以美國市場而言 買汽車的需求和機車不一樣
12/18 16:45, 23F

12/18 16:45, , 24F
汽車是每天倚賴的交通工具 省油會是主要訴求
12/18 16:45, 24F

12/18 16:46, , 25F
機車則不是 會偏向較要求性能的車款
12/18 16:46, 25F

12/18 16:51, , 26F
問題在於在美國速可達歸速可達 不被歸類為機車
12/18 16:51, 26F

12/18 16:51, , 27F
記得之前在版上有討論過了
12/18 16:51, 27F

12/18 16:52, , 28F
12/18 16:52, 28F

12/18 17:02, , 29F
感謝Gunslinger提供! 但還是不懂為什麼汽機車有這差距
12/18 17:02, 29F

12/18 18:10, , 30F
我只知道CO、HC、NOx牽涉到的點是燃燒效率,但要怎麼找到
12/18 18:10, 30F

12/18 18:10, , 31F
比較佐證還在研究中..
12/18 18:10, 31F

12/18 20:08, , 32F
台灣只有機車法規比較嚴苛 車輛法規 尤其重機落後歐盟
12/18 20:08, 32F

12/18 20:08, , 33F
柴油重機
12/18 20:08, 33F

12/18 20:09, , 34F
汽車空間夠大 價格夠高 可以塞一堆技術進去提高燃燒效率
12/18 20:09, 34F

12/18 20:09, , 35F
機車空間少 平均單價不高 大多都是短程代步 自然就忽略
12/18 20:09, 35F

12/18 20:18, , 36F
基本上CO、CO2、HC、O2、SMOKE 都不難做 比較討厭的是NOx
12/18 20:18, 36F

12/18 20:22, , 37F
http://ppt.cc/_q-C Nissan A32 3000cc (V6)(Gasoline)
12/18 20:22, 37F

12/18 20:32, , 38F
柴油重機大概多大台啊?想不到現在小型化到連機車都塞的進了
12/18 20:32, 38F

12/18 21:08, , 39F
柴油重型機械 目前看到最小的柴油引擎 可以用的柴油引擎
12/18 21:08, 39F

12/18 21:09, , 40F
是日本kubota 900cc 3缸 不過聽說壽命也是2266 3~4年 大修
12/18 21:09, 40F

12/18 21:11, , 41F
汽車排氣管比機車長太多,CO跟HC還有很多時間氧化成CO2
12/18 21:11, 41F

12/18 21:12, , 42F
跟H2O
12/18 21:12, 42F

12/18 23:43, , 43F
另一方面也有國情背景不同(認真) 在台灣 速可達和機車
12/18 23:43, 43F

12/18 23:43, , 44F
(檔車)被歸為同類 而在台灣以機車做主要代步是很平常的
12/18 23:43, 44F

12/18 23:45, , 45F
但在幅員廣大的美帝 都會區以地鐵+步行為主 郊區通勤則
12/18 23:45, 45F

12/18 23:46, , 46F
以汽車為基本 以一週一次開幾個小時車程採購一整週生活
12/18 23:46, 46F

12/18 23:47, , 47F
必需品的條件下 速可達幾乎無用武之地
12/18 23:47, 47F

12/18 23:48, , 48F
而檔車依舊脫離不了飆仔/不良仔等印象 所以在這樣的環
12/18 23:48, 48F

12/18 23:49, , 49F
境下 提出"機車較汽車環保"的說法幾乎算是一種異類…
12/18 23:49, 49F

12/18 23:50, , 50F
這也是為什麼流言終結者找來比較的"機車"都是檔車
12/18 23:50, 50F

12/18 23:51, , 51F
啊 補充 以上是以美帝傳統生活的角度來談的
12/18 23:51, 51F

12/19 00:52, , 52F
機車引擎是高轉高壓縮比設計,HC、NOx都是高溫下產生的
12/19 00:52, 52F

12/19 04:07, , 53F
HC不是燒不乾淨嗎????
12/19 04:07, 53F

12/19 04:10, , 54F
NOx好像是高溫高壓 歐規柴油目前的作法是用廢棄循環/尿素
12/19 04:10, 54F

12/19 04:10, , 55F
目前台灣看到的solution 老車就是靠尿素硬幹回去 不過$$$
12/19 04:10, 55F

12/19 08:34, , 56F
這種檢驗方式都是驗濃度而不是實際量
12/19 08:34, 56F

12/19 08:35, , 57F
把流量乘下去,單位時間產生量其實差不多,而且SOx NOx CO
12/19 08:35, 57F

12/19 08:35, , 58F
防治比CO2簡單
12/19 08:35, 58F

12/19 11:34, , 59F
他應該拿Prius來測才對
12/19 11:34, 59F

12/19 19:12, , 60F
總反應時間短 才造成4T機車的HC與CO 會比汽車高的主因...
12/19 19:12, 60F

12/19 23:00, , 61F

12/19 23:01, , 62F
如果把排氣管做那麼大裡面塞觸媒,機車應該能完封...
12/19 23:01, 62F
文章代碼(AID): #1Gq1DxQn (biker)