Re: [心得] 碳輪VS一般練習輪。使用功率比較

看板bicycle作者 (upsha)時間5年前 (2019/02/19 11:40), 5年前編輯推噓8(9推 1噓 25→)
留言35則, 8人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
: 195w 差5秒 : 跑五-196w 168bpm 68rpm 9:44 : 雞排-195w 169bpm 70rpm 9:39 : 235w 差7秒 : 跑五-234w 179bpm 75rpm 8:15 : 雞排-235w 179bpm 75rpm 8:08 : 255w 差11秒 : 跑五-256w 185bpm 76rpm 7:24 : 雞排-254w 183bpm 74rpm 7:13 建議下次全身著裝連人帶車上個磅秤，並記錄一下當時的溫度。一些很基本的網站其實 就能很準確地預測爬坡時間，這也是為什麼 Strava 估計的功率在上坡還能用的原因。 也想問一下原波，這個路段固定風很大嗎？ http://bikecalculator.com 我以這個網站為例 按照原波給的數據，我瞎猜了其他幾個數字，先試試跑五的 235W(234 actual) 234W, Metric, 56kg, 12.25kg, Clincher, Hood, 9.2%, 0km/hr wind, 1.4km length, 15C, 100m. 推估時間 7.08 (7min 5sec). 明顯有數據瞎猜失敗。把風速調到 17.3km/hr, 得到了 8.25 min (8min 15sec). 開始調參數推估雞排表現： 實際平均功率 234W -> 235W = 8.22min (1.8sec saving) 輪組重量差異 12.25kg -> 12kg = 8.19min (1.8sec saving) 無內胎差異 Clincher -> Tubular = 8.13min (3.6sec saving) 網站太老了居然沒無內胎，拿管胎近似一下。 我們來到了 8min 7.8sec ，完全預測了差異！ 拿 196W 跑五用一樣的參數再測試一次，預估的時間是 9.67min (9min 40sec), 我需 要把風速調高到 17.9km/hr 才得到 9.73min (9min 43.8sec)。把其他變化都再輸入 一次：195W/12.0kg/Tubular = 9.67min (9min 40.2sec) 誤差一秒！ 也就是說，以 235W 的車手為基準在這個路段 1W = 250g = 1.8sec, Tubular/Tubeless = 3.6 sec. 只要坡度大概類似，這些時間可以等比放大。也就是說在 1.4x5 = 7km 的 9.7% 坡上， 1W = 250g = 9sec, Tubeless = 18sec [Edit: 修正 x5 vs. x10，手腦不協調...] 甚至可以推論，這兩個輪組在這個速度下 (8.7km/hr 移動速度 + 17.9km/hr 風速 = 26.6km/hr) 沒有明顯的空氣動力差異，否則無法只靠重量、功率、和胎種就完全預測。 真的有風阻優勢的話，那快的那個輪子需要用更低的風速才能得到實測的時間才對。 BTW 255 組就不準了...xD 有興趣的人可以玩玩看～ [Edit] 推 sanfordhk : strava短區段爬升量及長度是以區段建立者碼表為準 02/19 16:26 推 sanfordhk : 原po 區段實際爬升應該149m 左右 02/19 16:29 → sanfordhk : 坡度10.7% 02/19 16:29 推 sanfordhk : 舖面是asphalt 總重應該在66左右 感謝版友的討論和資訊，我用 GPS 座標反查的海拔是 154m -> 302m, 爬升 148m。 https://www.freemaptools.com/elevation-finder.htm 重新跑一次 http://bikecalculator.com/ : 235w 差7秒 : 跑五-234w 179bpm 75rpm 8:15 234W, Metric, 56kg, 11.25kg, Clincher, Hood, 10.7%, 4km/hr wind, 1.42km length, 15C, 154m. 修正坡度後還是無法靠調體重就對上功率，所以加上了點風速。 : 雞排-235w 179bpm 75rpm 8:08 235W, Metric, 56kg, 11.00kg, Tubular, Hood, 10.7%, 4km/hr wind, 1.42km length, 15C, 154m. 推估 8.13min = 8min 7.8sec : 跑五-196w 168bpm 68rpm 9:44 196W, Metric, 56kg, 11.25kg, Clincher, Hood, 10.7%, 4km/hr wind, 1.42km length, 15C, 154m. 推估 9.75min = 9min 45sec, 誤差一秒 : 雞排-195w 169bpm 70rpm 9:39 195W, Metric, 56kg, 11.00kg, Tubular, Hood, 10.7%, 4km/hr wind, 1.42km length, 15C, 154m. 推估 9.67min = 9min 40sec 誤差一秒 一秒誤差可以靠把風速下修到 3.6km/hr -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.221.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1550547604.A.AC0.html
推
02/19 11:49, 5年前 , 1F
那以測試來說可能要固定時間看功率差異比較準？
02/19 11:49, 1F
→
02/19 12:04, 5年前 , 2F
糟糕，7km 應該是 x5 不是 x10...
02/19 12:04, 2F
※ 編輯: Upsha (73.202.221.205), 02/19/2019 12:06:01
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02/19 12:07, 5年前 , 3F
編輯修正我的手腦不協調。
02/19 12:07, 3F
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02/19 12:08, 5年前 , 4F
回一樓，測試方式其實沒差，重點是要維持一致。
02/19 12:08, 4F
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02/19 12:09, 5年前 , 5F
要求車手固定長度能直接抓準時間騎完，難度很高啊
02/19 12:09, 5F
推
02/19 12:19, 5年前 , 6F
新的不是有4300左右?請問strava平均功率準嗎？(有
02/19 12:19, 6F
→
02/19 12:19, 5年前 , 7F
用心跳帶+回轉感應器+壓力計碼表)
02/19 12:19, 7F
→
02/19 12:20, 5年前 , 8F
上段文字"新的4300元"請忽略@@!
02/19 12:20, 8F
→
02/19 12:40, 5年前 , 9F
"我猜" Strava 只用時間、坡度、重量三個估算功率
02/19 12:40, 9F
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02/19 12:43, 5年前 , 10F
因為沒有心跳轉速它還是會估計功率。
02/19 12:43, 10F
噓
02/19 13:03, 5年前 , 11F
strava計算的功率根本沒參考價值…
02/19 13:03, 11F
推
02/19 13:10, 5年前 , 12F
strava爬坡推估滿準的之前討論過
02/19 13:10, 12F
推
02/19 13:18, 5年前 , 13F
這種短抖坡bikecalc 不會很準 看strava路段7:13左右
02/19 13:18, 13F
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02/19 13:18, 5年前 , 14F
用功率計的紀錄瓦數都比較高
02/19 13:18, 14F
推
02/19 13:20, 5年前 , 15F
抖坡風速可以忽略 17.3kph 已經快四級風了
02/19 13:20, 15F
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02/19 13:38, 5年前 , 16F
感謝樓上分享，風速要開很大我也覺得怪怪的...xD
02/19 13:38, 16F
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02/19 13:40, 5年前 , 17F
Strabva 上今年的功率計數據，大概300W 才能破七
02/19 13:40, 17F
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02/19 13:44, 5年前 , 18F
如果只考慮重力，那 Wavg/kg 和 VAM 可以直接換算
02/19 13:44, 18F
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02/19 13:44, 5年前 , 19F
但是 Strava 看不到體重和車重數據...
02/19 13:44, 19F
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02/19 13:56, 5年前 , 20F
02/19 13:56, 20F
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02/19 13:57, 5年前 , 21F
用 235W 8:08, 我設 rough tarmac 人車重 71.4kg
02/19 13:57, 21F
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02/19 13:57, 5年前 , 22F
希望原波能上磅秤給個參考點，哈哈
02/19 13:57, 22F
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02/19 14:01, 5年前 , 23F
用 VAM model, 235W/3.38=69.5kg 人車重
02/19 14:01, 23F
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02/19 15:26, 5年前 , 24F
爬坡有時候會到250w+但是是胖子根本沒參考值 平路均
02/19 15:26, 24F
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02/19 15:26, 5年前 , 25F
瓦都150上下
02/19 15:26, 25F
推
02/19 16:26, 5年前 , 26F
strava短區段爬升量及長度是以區段建立者碼表為準
02/19 16:26, 26F
推
02/19 16:29, 5年前 , 27F
原po 區段實際爬升應該149m 左右
02/19 16:29, 27F
→
02/19 16:29, 5年前 , 28F
坡度10.7%
02/19 16:29, 28F
推
02/19 16:31, 5年前 , 29F
舖面是asphalt 總重應該在66左右
02/19 16:31, 29F
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02/19 19:33, 5年前 , 30F
02/19 19:33, 30F
→
02/19 19:34, 5年前 , 31F
Strava 估算的功率參考就好……我輸入值只比實際少2
02/19 19:34, 31F
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02/19 19:34, 5年前 , 32F
公斤
02/19 19:34, 32F
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02/19 23:33, 5年前 , 33F
原波出現了！由以上討論，應該是坡度資訊不準影響。
02/19 23:33, 33F
※ 編輯: Upsha (73.202.221.205), 02/19/2019 23:52:27
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02/20 00:34, 5年前 , 34F
修正Strava, 201Wx149/134~224W, 2kg ~7W, 推估 230
02/20 00:34, 34F
推
02/21 13:28, 5年前 , 35F
推認真。
02/21 13:28, 35F
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