Re: [問題] 自行車廠商惡鬥？

看板bicycle作者 (mm)時間6年前 (2017/11/11 20:18), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 61→)
留言74則, 13人參與, 6年前最新討論串8/8 (看更多)
01的樓我沒有去看，我只是想補充一下這一篇而已 ※ 引述《incident (貴賓狗可愛:))》之銘言： : ※ 引述《loserfatotak (家裡蹲魯肥宅(T^T))》之銘言： : : 如題(づ′・ω・）づ : : 某個小惡魔論壇的兩棟大樓 : : 一開始是某店家說不賣某牌單車 : : 後來傳出另外一家自行車廠高層介入其中 : : 文章太多，懶得看完 : : 風向也很亂☻ : : 有沒有這件事的懶人包 : 先講 想看我個人的重點請end : t1000 大家都知道只是toray的一種碳纖布型號 t1000是纖維不是布 東麗不賣布，只賣纖維和預浸材，至少我一直沒聽業務說過 預浸材不是布，是布+樹脂，而且這個"布"如果是UD，學界還不稱他叫"布" : 碳纖布再和epoxy加熱加壓固化，做成一個sample : 然後去做拉伸就得到他的tensile stress : toray應該也是拿某種配方的epoxy弄出一塊碳纖維作拉伸測試吧 原文推文有說可以單純測T1000了，而是實上T1000的datasheet裡也列了 Filament Diameter 5um 纖維強度，可以測紗線，有種自動測試機德國的很好用 也可以測單絲強度，看要用MTS一台600萬的機種，或是大費周章用AFM測 : 重點誰知道東麗用啥米碗糕epoxy 所以隨便拿一種爛epoxy配t1000 就算疊層都一樣 : 也不會有相同的UTS(最大抗張強度 : 最直觀的測試應該無法當證據... : epoxy部分我也還在學，無法拿出來講... : 我個人猜拿一片碳布去做XRD可能分得出T1000 T800結構差異(不是單純照X光 用X光看順向 : 至於山姆說的電子顯微鏡如果真的是實驗室裡面那台，那光是弄sample就有的他忙哩 : 要把碳布拋光到500個原子厚度 : https://imgur.com/GrMa3cf
: 因為碳纖不能電解，只能用磨的 不是不可以，只是很麻煩QQ 不會麻煩，做超薄切片就好 如果太脆不好切，還可以用ION GUN，有錢的，就用FIB : 假設他錢很多，送去實驗室做完XRD或TEM後... : 實驗的結果是一堆倒置晶格，你在XRD和TEM上面看到的一個又一個點當然不會是原子 : 那些是X光或電子的向量...也就是晶體結構，你把他轉置後才會差不多是原子的排列圖樣 : 而且高分子擋在那邊，想要像金屬一樣看到很漂亮的繞射圖樣...不太可能 主要是順向的差異，順向的差異來自於碳化度，做2D XRD就一次搞定 : 我只想說，嘴半天不如... : 多努力賺錢買設備，充實自己的知識 : 自己沒空沒關係，可以請一些有專業知識的員工幫你做實驗 : 閒暇時間拿去騎車 遊山玩水 我覺得爽多了 : 在01戰那麼一大串我建議大家不要浪費時間去看... : 為什麼? 要戰學術就專心戰學術 要戰頂新就專心戰頂新 : 這邊戰學術，另一邊就拿頂新來坦 : 這邊戰誠信，那邊又搬法律出來 : 要不然就是 :這種牌子還有人要買? : 看完一篇還是不懂在戰什麼... : 還有好幾篇 算了 不看惹 : 重點: : 我覺得沒什麼好看的... 原文的樓我是沒去看，不過我也是覺得，路邊說唱的最好不要去戰學術 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.131.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1510402727.A.94B.html ※ 編輯: yamaha8424 (111.253.131.74), 11/11/2017 20:20:00
推
11/11 20:24, 6年前 , 1F
所以真的想測似乎也不像幾位專家說的這麼難? @@
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11/11 20:28, 6年前 , 2F
測試本來就不難 重點是你要拿甚麼東西去測 或者是
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11/11 20:28, 6年前 , 3F
"測了 然後呢"的這種問題 才是最麻煩的
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推
11/11 21:26, 6年前 , 4F
我忘了在哪看過影片 TIME 有用細紗編織的部件
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11/11 21:27, 6年前 , 5F
那種細紗 是沒有預浸過的嗎？也不需要膠合？
11/11 21:27, 5F
我看不懂你的"細紗編織"是什麼，不過碳纖維出廠時就會包覆一層樹脂(上漿) 用途是整型/防斷紗/做為EPOXY和CARBON的介面補強 因為有上這層漿，所以編織的過程不會有問題 ※ 編輯: yamaha8424 (111.253.131.74), 11/11/2017 21:36:55
推
11/11 21:30, 6年前 , 6F
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11/11 21:30, 6年前 , 7F
找到了
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推
11/11 21:40, 6年前 , 8F
在我沒看過這影片前 都以為是一塊布 然後機台切割
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11/11 21:41, 6年前 , 9F
割完之後塞進模子裡成型 XDD
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11/11 21:43, 6年前 , 10F
有些是這樣做，例如安全帽
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推
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那TIME使用的碳纖紗 就已經預浸過了是嗎？
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11/11 21:51, 6年前 , 12F
有些車廠拿整塊布 也是這樣編織出來 再去切割？
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11/11 22:03, 6年前 , 13F
真的有辦法從某個碳纖成品驗出其中的某種"材料"?
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11/11 22:08, 6年前 , 14F
成品是指車架、球拍或是安全帽之類的
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推
11/11 22:14, 6年前 , 15F
FIB切一個TEM sample就要10幾萬 AFM也便宜不到那...
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推
11/11 23:06, 6年前 , 16F
我在某機車討論區看過一個論點：摩擦力跟接觸面積無
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11/11 23:06, 6年前 , 17F
關，所以不管輪胎寬度，摩擦力都是一樣大啊，重機
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11/11 23:06, 6年前 , 18F
裝那麼寬的輪胎幹嘛？跟路邊說唱的戰學術就是這麼可
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11/11 23:06, 6年前 , 19F
怕，理論亂用，然後叫你去推翻理論，你沒辦法推翻
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11/11 23:06, 6年前 , 20F
的話他的歪理就是對的
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推
11/11 23:13, 6年前 , 21F
用四輪的觀點，如果胎款沒差，那為何bmw要用到175這
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11/11 23:13, 6年前 , 22F
種窄胎，為何性能車動則245、265甚至285這種寬胎，
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性能胎要找到窄的還找不到勒
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上面漏打，應該是bmw i3
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推原po專業文。我自己問到的碳纖維輪組廠表示，他們
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並無法從其他碳纖維成品逆向工程，回推出所有的原料
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和製作方式。尤其是環氧樹脂，差一點關鍵成分比例就
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差很多。還不如自己好好研發，買好材料。
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推
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你所有物性分析工具都只能看反應後的結果 無法逆向
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反應前的成份
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11/12 00:14, 6年前 , 31F
頂多看看碳纖維編織結構而已吧
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推
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一般車架是直接裁切預浸材，依角度放進模具疊層。Ti
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me的做法依影片看是先把纖維紗束編織成筒狀套上內層
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11/12 01:32, 6年前 , 34F
（一般做法是氣袋）再上樹脂進模具熱壓，或是使用真
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空的熱壓法在熱壓初期開真空在模具中含浸樹脂之後保
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持真空狀態熱壓。
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推
11/12 02:23, 6年前 , 37F
time的工法，和BMC有相像，BMC比較早這樣做
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推
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Time不是自己做布嗎
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11/12 09:47, 6年前 , 39F
套摩擦力公式確實是一樣，但是材料壓力太大崩了就沒
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11/12 09:48, 6年前 , 40F
摩擦力了，然後抓地力還要包含輪胎黏性，動力機械當
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11/12 09:49, 6年前 , 41F
然要做寬胎，不然起步瞬間抓地力不足就燒胎了
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11/12 13:52, 6年前 , 42F
樓上認真了 其實nova只是要舉例 很多人誤用理論
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不過 輪胎的抓地力就是摩擦力沒錯 如果沒有摩擦力
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這種力量 輪子會像放在駐車架一樣 一直空轉
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的確是輪胎越大 接觸面積越大 摩差力會越大
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你所謂的攻勢有一個摩差係數 會隨面積改變
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^^^^^^^^公式^^^^^...抱歉 更正一下選字XD
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11/12 15:26, 6年前 , 48F
這還是要讓物理系的來解釋了，身為破爛路面載貨員，
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11/12 15:26, 6年前 , 49F
我只知道輪胎打滑要增加載重XD
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反正載太多太重，超出輪胎負荷就會磨損，汽機車那
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11/12 15:30, 6年前 , 51F
些馬力大的跑車，起步輪胎那瞬間力道太大惹
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若集中在小面積上，就像橡皮擦那樣會掉渣渣出來XD
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11/12 15:46, 6年前 , 53F
滿想知道真正的專業人士來解釋啦...一知半解挺痛苦
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11/12 16:03, 6年前 , 54F
我只是要描述那些人的套路而已，不用太認真阿
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11/12 17:00, 6年前 , 55F
有能學到知識就會心癢啊XD
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11/12 17:03, 6年前 , 56F
OH，剛才問了物理系的朋友，說摩擦係數是看材料本身
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11/12 17:04, 6年前 , 57F
面積是影響整體摩擦力的大小
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11/12 17:06, 6年前 , 58F
所以超出負荷疲勞斷裂的同時摩擦力也下降吧(我想的
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11/12 22:36, 6年前 , 59F
你把摩擦力想得太複雜 有些是材料本身的問題
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11/12 22:37, 6年前 , 60F
摩擦力簡單來講就是兩位體接觸會產生與運動方向
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相反的立 至於造成變形破壞那算材料力學的問題
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11/13 10:50, 6年前 , 62F
確實物理系的也跟我說那是材料系的專項，只是我想
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11/13 10:50, 6年前 , 63F
跑車胎加寬是否是為了應付變型破壞的原因，雖然這邊
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11/13 10:51, 6年前 , 64F
是單車板...，但是單車也常有人在說公路車太細沒有
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11/13 10:52, 6年前 , 65F
抓地力低的問題，但是就使用上來說單車的我還沒碰過
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11/13 10:52, 6年前 , 66F
前輪鎖死打滑，我的G5倒是很容易鎖死前輪傾倒...
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11/13 10:53, 6年前 , 67F
可能我機車用的胎沒有單車好吧，哈哈....
11/13 10:53, 67F
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11/13 11:18, 6年前 , 68F
容易鎖死前輪是煞車技術要練
11/13 11:18, 68F
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11/13 11:20, 6年前 , 69F
不要一直鑽這種牛角尖，沒意義
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11/13 11:49, 6年前 , 70F
反正我已經從朋友的物理系朋友那得到答案了~
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11/13 11:49, 6年前 , 71F
至於討論區認不認真嘛...還是打哈哈好了
11/13 11:49, 71F
推
11/13 12:44, 6年前 , 72F
一個複雜的系統會有很多變因，怎麼可能只用摩擦力去
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11/13 12:44, 6年前 , 73F
想就會有答案
11/13 12:44, 73F
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11/14 21:38, 6年前 , 74F
減少形變和增加散熱...
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